Последнее обновление: 29.10.2014 в 13:52
Красная Застава
Информационный ресурс научно-коммунистической культуры
Поиск

Объявления

Куликово поле. Фильм о настоящей науке

Дорогие друзья! Мы принимаем участие в создании документального фильма об археологических раскопках и исследованиях на Куликовом поле. Это будет фильм об истории, настоящей науке и славных людях которые ее творят. Мы будем очень признательны, если вы сможете сделать свой вклад в этот проект. А с нас приятные сувениры и не только) Это уникальная возможность внести свой вклад в [...]

Read More

Наши www-проекты

  • 37-я звездная
  • Археология Средней Азии
  • Красное ТВ
3 Сентябрь 2013

Растождествление <> Релаксация

Методика растождествления, которая помогает взглянуть на себя со стороны частенько дает сбой. Человек, мотивированный Самоутверждением, руководствуясь Желанием, не имеющий четкого Идеала поведения, после «проведения» растождествления остается «в себе». Мало того, частенько, под давлением коллектива, проведя методику, он чувствует себя более в праве продолжать гнуть свою точку зрения (ведь он растождествился, а точку зрения не изменил — значит она как никогда имеет право быть!). На последних встречах мы все больше замечаем за собой такую позицию. В качестве костылей мы используем физические упражнения, но они в радость, особенно если до этого шло нудное, тяжелое обсуждение. И растожествление используется больше как релаксация, происходит подмена методик. Человек возвращается отождествленным и отдохнувшим для нового витка закручивания.

Обсудить эту тему на форуме




К записи "Растождествление <> Релаксация" оставлено 15 коммент.

Статья о растождествлении на сайте, на мой взгляд, не несёт конструктивной информации о том, что же такое «растождествление», если ставилась такая задача, если же стояла задача показать как одна методика подменяется другой и какие при этом бывают ошибки, то задача в этой заметке, думаю, не выполнена. Например фраза:«Методика растождествления, которая помогает взглянуть на себя со стороны частенько дает сбой. Человек, мотивированный Самоутверждением, руководствуясь Желанием, не имеющий четкого Идеала поведения, после «проведения» растождествления остается «в себе». Так это не методика даёт сбой, это человек не соблюдает данную методику. Когда начинается освоение растождествления, это первые занятия Школы, как известно в этот период, у человека часто неверная МСЛ, которую нужно исправлять, освоение же растождествления помогает работать человеку на данном этапе с той МСЛ, которая есть.
Предлагаю статью доработать, т.е. более четко прописать ,наверное, ошибки, возникающие при выполнении методики. Идея эта интересная.

Задача была описать то, что сейчас происходит в ячейке, да и не только в ней, судя по всему. Понятно, что нарушенная методика не может быть помечена маркером неэффективности, но методика, границы и критерии которой даны лишь приблизительно крайне сложно выполнима. Человек может быть спокоен и рассудителен, но при этом отождествлен. Человек может настаивать на своей точке зрения, но при этом прекрасно осознавать себя со стороны.

А где в статье про ячейку?

На последних встречах мы все больше замечаем за собой такую позицию. В качестве костылей мы используем физические упражнения, но они в радость, особенно если до этого шло нудное, тяжелое обсуждение.

Это ведь могло быть и про вас двоих с Сашей, или наоборот про всю НКК в общем. :-)
Так что лучше уточнять.

Есть два очень интересных примера из советской литературы.

Растождествление:

— Чур-чур! — захлопала в ладоши Лёка. — Покрутитесь каждый на пятке. В одну сторону и другую. Раз, два, три! Мир и тишина.
Саша и Маша покрутились на пятках. Сначала в одну сторону, затем в другую… И вся злость ушла. Они взялись за руки и зашагали к троллейбусной остановке.
Запомни, Читатель! Это очень хороший, разумный Калинкин рецепт против ссор. … А ссору погасить просто. Не выяснять, кто прав, кто виноват, а подумать про что-то другое или попрыгать, пробежаться или вот так покрутиться на пятке.

Релаксация и аутотренинг:

Пять минут Лёка лежит в постели и думает о начинающемся дне. Проверяет его план. Что сделать? Что не забыть? Дает сама себе приказ: «Я здорова, хорошо себя чувствую. Все, что наметила, успею. Буду спокойна, выдержанна. Все буду делать быстро, легко и ловко».

Саида Сахарова, «Чудеса в решете»

Очень удивительно было найти почти НККшные методики :)

да уж, релаксация, растождествление, аутотренинг :)

«Человек может быть спокоен и рассудителен, но при этом отождествлен». -Спокойствие в данном вопросе важный показатель, но недостаточен. Спокойное состояние необходимое, чтобы сделать следующий шаг, то, что называется «посмотреть на себя со стороны». Классический пример этого ,по моему, в отличном советском фильме «Королевство кривых зеркал»,когда главная героиня девочка Оля, смотрит на себя в веди Яло. Через сказки, образы, детей учили именно этому состоянию растождествления , уметь посмотреть на себя со стороны,»подняться над собой».

Согласен, но я пытаюсь понять какой критерий мог бы быть использован со стороны товарищей. Я же не могу человеку в мозг влезть и прочитать там: смотрит он на себя со стороны или нет?

Если товарищ честен перед соячеечниками, то он сам скажет, получилось ли растождествиться. Если будет врать товарищам, что всё в порядке, а на деле ничего не выходит — то это уже почти атомная тревога.

Может ли система познать саму себя? Может ли человек быть объективен к самому себе? :)

«Растождествление — это отрицание себя». Вспомнил фразу. Тогда, растождествлённый — может.
А если есть сомнения, получилось ли, то действительно эта задача должна лечь на коллектив.

Чтобы коллектив мог взять на себя эту ответственности, д.б. критерии растождествленности, доступные к применению коллективом.

«Гарантией» правильностью выполнения методики может быть оценка коллектива, ведь на самом деле это и есть мощнейший инструмент как Школы, так и всего НКК. Как определяется, что человек прошёл Школу, той же оценкой коллектива, сначала в рамках его сообщества, потом всего НКК. Коллективный разум — есть тот «предохранительный и самопознающий» инструмент системы. Я так думаю.:)

важную тему затронули, так как действительно актуальный вопрос растождествлении без растождествления.
Могу сказать, опираясь на собственный опыт. Растождествление, не только спокойное рассудительное состояние, но и не просто взгляд на себя со стороны. Потому как даже посмотрев на себя человек может сказать: да я сейчас такой-то такой-то, но все равно ты сам виноват тд и тп. Мне процесс растождетвления видится так:
— взгляд на себя, свое поведение, эмоциональное состояние, слова и прочее.
— соотнесение как такое поведение влияет на ситуацию с точки зрения вреда и пользы, каково оно с точки зрения идеала, насколько конструктивно в данный момент.
— соотносится ли поведение с нашими принципами и правилами, нету ли нарушения чего-либо.
— как влияет эмоциональное состояние на дело, разговор, помогает или вредит, помогает решить проблему или наоброт загоняет в тупик и спор.
Но все это при непременной, обязательной честности и открытости перед собой в первую очередь и перед коллективом. Так как часто, человек сильно не желающий признавать свою неправту,да еще и с высоким самоутверждением может строить всевозможные логические конструкции и самообманы, оправдывая себя, но к растождествлению это не будет имЕть отношения.
На мой взгляд растождествление: взгляд на себя: поведение, эмоции, действия со стороны, с обязательным сопостовлением себя с принципами, правилами, идеалами, целью дела или разговора, степенью конструктивности, вреда и пользы. После такой работы приходит и снижение повышенной эмоциональности. Отжмания и приседания же часто не несут никакого эффекта, не более чем перенаправление силы и энергии в другое русло, но это вовсе не гарантирут, а в большинстве случаев и не имеет отношения к растождествлению. Может показаться, что я описала, что-то сложное и долгое, но это действительно делается за пару минут, если соблюдаются принципы, не страдать интеллигенщиной,самоутверждением. и быть честным перед собой. И конечно, коллекив отслеживает и оценивает растождествился человек или нет. так как со стороны по ряду проявлений, по поведению человека коллектив складывает более объективную картину, чем человек сам о себе.

Информационный ресурс научно-коммунистической культуры
Перед вами сайт нарождающейся научно-коммунистической культуры (НКК).

В наше время все чаще звучат нотки неверия, когда речь заходит о построении коммунизма, но, если вам знакомо чувство острой несправедливости, творящейся вокруг, чувство, что все люди рождены для счастья и есть смысл бороться за него, если мир без горя и несправедливости — это и ваша мечта, значит — материалы этого сайта и для вас тоже.

Мир единый из всего, не создан никем из богов и никем из людей, а был, есть и будет вечно живым огнем, закономерно воспламеняющимся и закономерно угасающим — Гераклит

Twitter

Наш микроблог на Twitter