Светлое капиталистическое будущее

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Светлое капиталистическое будущее

Сообщение Силантий » 07 июн 2006, 16:54

Знаменательный момент - по информации

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 5937.shtml

Г.Греф: Объем ВВП в 2006г. впервые превзойдет уровень 1991г.

07.06.2006, Москва 10:59:37 Объем ВВП в 2006г. впервые превзойдет уровень 1991г. Об этом глава Минэкономразвития Герман Греф сообщил на заседании правительства, выступая с докладом об основных параметрах прогноза социально-экономического развития РФ на 2007г. и на период до 2009 г. При этом министр подчеркнул, что качественный показатель роста ВВП сейчас другой. "Можно сказать, что мы сейчас начали строить новую экономику, формировать новое качество добавочной стоимости, которого в истории страны еще не было", - сказал он.

Г.Греф заметил: "Обнадеживающая долгосрочная тенденция повышения доходов позволяет говорить о том, что мы можем испытывать оптимизм по поводу стабильной экономической ситуации в стране". По словам главы МЭРТ РФ, в экономике сохранились изъяны, накопленные за предыдущие десятилетия. "Нам предстоит в ближайшие 10 лет справиться с тем, что не удавалось десятилетиями, - заявил Г.Греф. - Во многом сейчас закладываются основы будущего существования страны".


- Т.е. не прошло и каких-то 15 лет и минус нескольок милионнов человек - и такой впечатляющий результат "капиталистических реформ" - вернулись к исходному состоянию! Беда - далеко не везде и не для всех - "в среднем по больнице". Да еще и не факт что достигнут до конца-то года. Основы какого будущего закладываются - есть на чем представить...
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать

Андрей Терентьев
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
Откуда: Самара

Re: Светлое капиталистическое будущее

Сообщение Андрей Терентьев » 09 июн 2006, 11:44

Силантий писал(а): - Т.е. не прошло и каких-то 15 лет и минус нескольок милионнов человек - и такой впечатляющий результат "капиталистических реформ" - вернулись к исходному состоянию! Беда - далеко не везде и не для всех - "в среднем по больнице". Да еще и не факт что достигнут до конца-то года. Основы какого будущего закладываются - есть на чем представить...
Даная ситуация возникла, потому что много лет из России вывозились деньги, материальные ресурсы, технологии, идеи, выезжали люди.
Поэтому современный экономический и политический строй в РФ нельзя строго называть капитализмом, вернее национальным капитализмом.
Национальный капиталист наращивает свой капитал и вкладывает его в свою страну.
А большинство наших капиталистов стремятся вывезти капитал из страны, вложить его в развитие иных стран.
Миллиарды долларов, заработанных в России, хранятся на счетах оффшорных банков.
Другой пример – это наш Стабфонд, работающий на экономику США и сторонников НМП.
В данной ситуации сторонникам Красной Идеи, строителям НКК, патриотам надо объединится и поддерживать наш национальный капитал, наших предпринимателей, готовых вкладывать в нашу страну. Тогда капиталистическое будущее действительно будет светлым, прямо по названию темы.

Дмитрий Романов
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 07:06

Re: Светлое капиталистическое будущее

Сообщение Дмитрий Романов » 09 июн 2006, 12:12

Андрей Терентьев писал(а): Поэтому современный экономический и политический строй в РФ нельзя строго называть капитализмом, вернее национальным капитализмом.
Национальный капиталист наращивает свой капитал и вкладывает его в свою страну.
А большинство наших капиталистов стремятся вывезти капитал из страны, вложить его в развитие иных стран.
Андрей, каждый капиталист стремится получить максимальную прибыль - что в Германии, что в США, что у нас. Никакого национального капитализма в эпоху глобализации нету, он был возможен когда мирового свободного рынка капитала не было, сейчас капитал из одной страны в другую перебросить можно за несколько минут. Куда выгоднее - туда и вкладывают деньги и вывоз денег из России не случайность - просто выгоднее вкладывать в Китай, Европу и т.д. Кстати Европе тоже сейчас не сладко, капитал стремиться туда, где дешевый рабочий труд - в Китай.
Так что национальный капитализм возможен только при политике изоциолинизма, в сегодняшних условиях это не возможно.

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Светлое капиталистическое будущее

Сообщение Силантий » 09 июн 2006, 14:14

Андрей Терентьев писал(а): Даная ситуация возникла, потому что много лет из России вывозились деньги, материальные ресурсы, технологии, идеи, выезжали люди.
Поэтому современный экономический и политический строй в РФ нельзя строго называть капитализмом, вернее национальным капитализмом.
С чего вы взяли, что он мог быть другим - это есть самым настоящий капитализм, и в других недоразвитых странах - такой же.

Капитализм интернационален: ubi bene - ibi patria

Все его "национальность" - в том что завод, к примеру, не вывезешь, условия местные - знакомы, удобнее, проще (как оно там за границей-то... да и не ждет особо никто - своих хватает). Вывозили и больше бы, да опыта-знаний не хватает, не везде проходят местные воровские методы, а по другому зачастую и не умеют...
Национальный капиталист наращивает свой капитал и вкладывает его в свою страну.
А большинство наших капиталистов стремятся вывезти капитал из страны, вложить его в развитие иных стран.
Вывозят - потому еще что Запад для них гарант (отец родной), а тут, неровен час - отберуть... Но чем больше здесь гарантий, чем капиталистам спокойнее - тем они и "патриотичнее". Только партиотизм у них тот еще - 100-летней давности - c господами-холопами, комплексом неполноценности и холуйством перед Западом... вообщем смотри кругом и читай про дореволюцию...
В данной ситуации сторонникам Красной Идеи, строителям НКК, патриотам надо объединится и поддерживать наш национальный капитал, наших предпринимателей, готовых вкладывать в нашу страну. Тогда капиталистическое будущее действительно будет светлым, прямо по названию темы.
!!! =%-O

...И заживут счастливо слуга и хозяин в светлом капиталистическом НКК, гармонично так - хозяин будет по прздникам целковый давать, детишек конфеткой угощать, обносок каких дарить - идилия... гомонойя...

Вам самому-то не смешно - где вы таких видели? Может у кого-то когда-то и бывают такие позывы и проблески совести, да он и светится не будет, чтоб не быть "белой вороной".
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать

Андрей Терентьев
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
Откуда: Самара

Re: Светлое капиталистическое будущее

Сообщение Андрей Терентьев » 09 июн 2006, 21:32

Уважаемые Силантий и Дмитрий!

Я предлагаю уточнить терминологию.
Я в данной теме пользуюсь определением капитализма, которое дал Андрей Паршев в своей книге «Почему Россия не Америка».
В главе «А что такое капитализм» он пишет:
«Капитализм – это всего лишь направленность человеческой деятельности на сохранение и увеличение производственного капитала».
Дмитрий Романов писал(а):
Андрей Терентьев писал(а): Поэтому современный экономический и политический строй в РФ нельзя строго называть капитализмом, вернее национальным капитализмом.
Национальный капиталист наращивает свой капитал и вкладывает его в свою страну.
А большинство наших капиталистов стремятся вывезти капитал из страны, вложить его в развитие иных стран.
Андрей, каждый капиталист стремится получить максимальную прибыль - что в Германии, что в США, что у нас. Никакого национального капитализма в эпоху глобализации нету, он был возможен когда мирового свободного рынка капитала не было, сейчас капитал из одной страны в другую перебросить можно за несколько минут. Куда выгоднее - туда и вкладывают деньги и вывоз денег из России не случайность - просто выгоднее вкладывать в Китай, Европу и т.д. Кстати Европе тоже сейчас не сладко, капитал стремиться туда, где дешевый рабочий труд - в Китай.
Так что национальный капитализм возможен только при политике изоциолинизма, в сегодняшних условиях это не возможно.
Дмитрий, Вы всё правильно пишете, но только несколько общо.
Да, капитал стремится, туда, где выгодно.
Но вот только вложить хочется весьма выгодно всем, но только не всем это удается.
Сторонники НМП раздели и продолжают делить мир по своему желанию.
Но это не значит, что с ними все согласны. Поэтому и растет в мире антиглобалистское движение, растет антиамериканское движение.
Потому что не всем хочется быть на шестнадцатых ролях у глобализаторов.
Паршев пишет в конце данной главы своей книги:
«Судьба российского частного капитализма в будущем зависит оттого, удастся ли государству воспрепятствовать оттоку капитала за рубеж. Причем это делать надо всегда , стоит только чуть-чуть ослабить усилия, и капитал перестанет быть российским».
Далее следует вывод:
«Российский рынок должен быть изолирован от мирового в отношении перемещения капитала, хотя и открыт для перемещения товаров».
Вот так об этом пишет Андрей Паршев, о подобных вещах пишут и Сергей Глазьев, И Михаил Делягин, и академик Львов.
Подобные советы давал перестроечным советским реформаторам и знаменитый Василий Леонтьев, только они его не слушались.

Андрей Терентьев
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
Откуда: Самара

Re: Светлое капиталистическое будущее

Сообщение Андрей Терентьев » 09 июн 2006, 21:40

Силантий писал(а):
В данной ситуации сторонникам Красной Идеи, строителям НКК, патриотам надо объединится и поддерживать наш национальный капитал, наших предпринимателей, готовых вкладывать в нашу страну. Тогда капиталистическое будущее действительно будет светлым, прямо по названию темы.
!!! =%-O
...И заживут счастливо слуга и хозяин в светлом капиталистическом НКК, гармонично так - хозяин будет по прздникам целковый давать, детишек конфеткой угощать, обносок каких дарить - идилия... гомонойя...
Вам самому-то не смешно - где вы таких видели? Может у кого-то когда-то и бывают такие позывы и проблески совести, да он и светится не будет, чтоб не быть "белой вороной".
Силантий, мне действительно стало смешно, когда я дочитал до конца Ваше сообщение. :)
И Вы, наверное, тоже будете смеяться, если узнаете, что «такие» капиталисты есть.
Я со многими из «таких» близко знаком.
Другое дело, что по разным причинам им не удается занять лидирующие позиции в стране.
Не думаю, что Ваша ирония про совместную жизнь «в светлом капиталистическом НКК», как Вы пишете, удачна.
Сомневаюсь также, что Вы вникли в смысл моей фразы, которую цитируете.
Я имел ввиду объединение всех пророссийских сил и поддержку ими национальных
предпринимателей.
Не думаю, что Вы предложили бы поддерживать ИНТЕРнациональных предпринимателей.

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Светлое капиталистическое будущее

Сообщение Силантий » 10 июн 2006, 05:41

Андрей Терентьев писал(а): Силантий, мне действительно стало смешно, когда я дочитал до конца Ваше сообщение. :)
А мне тоскливо, когда прочитал Ваше... ;-(
И Вы, наверное, тоже будете смеяться, если узнаете, что «такие» капиталисты есть.
Я со многими из «таких» близко знаком.
Другое дело, что по разным причинам им не удается занять лидирующие позиции в стране.
И не удивительно - они или не настоящие капиталисты или слишком неумелы и свой страх перед "настоящими волками", выдают за патриотизм.
Можете привести пример капиталиста-"патриота" и в чем проявляется его патриотизм - страна должна знать своих героев. Обратных примеров - множество...
Не думаю, что Ваша ирония про совместную жизнь «в светлом капиталистическом НКК», как Вы пишете, удачна.
Сомневаюсь также, что Вы вникли в смысл моей фразы, которую цитируете.
Я имел ввиду объединение всех пророссийских сил и поддержку ими национальных предпринимателей.
Не думаю, что Вы предложили бы поддерживать ИНТЕРнациональных предпринимателей.
А чем они Вам не нравятся - ведь они всего лишь занимаются: "« человеческой деятельностью направленной на сохранение и увеличение производственного(?) капитала». ((с) Паршев - тот еще "теоретик"). Вот только деятельность эта требует жертв...

Я бы предложил поддерживать всех тех людей и ИНТЕР тоже, которые так или иначе борются против капитализма, развивать самосознание и человеческое достоинство и т.п., а не культивировать холопские надежды на дядю и доброго барина-спасителя, которые и привели страну к нынешнему печальному состоянию...
Последний раз редактировалось Силантий 10 июн 2006, 06:30, всего редактировалось 1 раз.
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Светлое капиталистическое будущее

Сообщение Силантий » 10 июн 2006, 06:27

Андрей Терентьев писал(а):Уважаемые Силантий и Дмитрий!
Я предлагаю уточнить терминологию.
Я в данной теме пользуюсь определением капитализма, которое дал Андрей Паршев в своей книге «Почему Россия не Америка».
В главе «А что такое капитализм» он пишет:
«Капитализм – это всего лишь направленность человеческой деятельности на сохранение и увеличение производственного капитала».
А "война - всего лишь продолжение политики другими средствами" (с) А вы всего лишь жертва - подумаешь...
Дмитрий, Вы всё правильно пишете, но только несколько общо.
Да, капитал стремится, туда, где выгодно.
Но вот только вложить хочется весьма выгодно всем, но только не всем это удается.
Вот оно ключевое - "не удается" "весьма выгодно", но хочется правда? И логика капитализма требует. Но не хватает умения, не пускают более сильные и т.п. - обидно, остается паразитировать на своем посконном - вот так и рождается капиталистический патриотизм.

А вот еще - сейчас вот крупный бизнес окреп и закономерно стал душить мелкий (в Питере, по крайней мере это идет вовсю) и что ж мы видим - прямо на глазах из бывших отъявленных антикоммунистов рождаются социалисты (мелкобуржуазные правда) такие радикальные - готовы прям-таки "раскулачить акул капитализма, оставив им всего по миллиону"...
Сторонники НМП раздели и продолжают делить мир по своему желанию.
Но это не значит, что с ними все согласны. Поэтому и растет в мире антиглобалистское движение, растет антиамериканское движение.
Потому что не всем хочется быть на шестнадцатых ролях у глобализаторов.
Т. е. тоже хотят делить мир и на первых ролях? Правильно, конечно, ведь без этого капиталистического рая не бывает.
У антиглобалистского и антиамериканского движений есть куча и своих причин.
Паршев пишет в конце данной главы своей книги:
«Судьба российского частного капитализма в будущем зависит оттого, удастся ли государству воспрепятствовать оттоку капитала за рубеж. Причем это делать надо всегда , стоит только чуть-чуть ослабить усилия, и капитал перестанет быть российским».
Большая часть местного вывозимого капитала, становится багамским или кипрским и успешно возвращается назад (вывозятся ресурсы). Да еще и иностранный добавляется. И нужно это для легитимизации, для гарантий. И именно глобализаторы эти самые гарантии и обеспечивают (выжил бы здесь капитализм без внешней поддержки во всех формах?), но не задаром, а за "подержать и отдать" имеют свой процент. У нас значительная часть населения капитал "легитимным" не считает, "морального права" на это за ним не признает, оттого и неюутно ему здесь, а Вы же своими призывами фактически пытаетесь людям это право признать. А вот случится столь просимая "амнистия капиталов" - то-то всплеск патриотизма будет!
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать

Андрей Терентьев
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
Откуда: Самара

Сообщение Андрей Терентьев » 10 июн 2006, 13:56

Понимаете, Силантий, капитализм – это реальность, в которой мы живем.
Можно использовать это слово в том значении, которое предложил А. Паршев, можно в так называемом классическом значении.
Но всё равно капитализм будет реальностью, одновременно источником и стабильности, и дестабилизации.
Он еще долго будет и нашим настоящим, и нашим будущим.
Чтобы это будущее было светлым, надо перестать видеть в капитализме и капиталистах заклятых врагов. Надо научиться с ними работать на благо страны.
Помните как в известной шутке Г.В. Хазанова: «Так любого (любого!) паразита можно заставить лить воду на нашу мельницу». :lol:
Вот такой принцип и надо использовать всем пророссийским силам.
Вот Вы предлагаете «поддерживать всех тех людей и ИНТЕР тоже, которые так или иначе борются против капитализма, развивать самосознание и человеческое достоинство и т.п.,...».
Во-первых, глупо бороться ПРОТИВ капитализма (см. определение А. Паршева) ВООБЩЕ.
Или как Вы предлагаете - «так или иначе».
Потому что глупо бороться против самих станков, заводов, против счетов в банках, против самих банков.
Надо бороться ЗА работу капитала на благо России и ее населения.
Самый простой пример.
Капиталист хочет купить яхту, чтобы реализовать, таким образом, свою детскую мечту.
Но ведь мечту можно реализовать не только покупкой яхты, а, к примеру, в виде организации яхт-клуба для воспитания будущих чемпионов.
Но для этого надо с капиталистом плотно и индивидуально поработать.
Раскрыть в нем человеческое, увидеть в нем его «солнце» и т.д.
Кому, как ни сообществам НКК этим заниматься?
Во-вторых, вот Вы пишете, что не надо «культивировать холопские надежды на дядю и доброго барина-спасителя, которые и привели страну к нынешнему печальному состоянию».
Согласен, «холопские надежды не надо культивировать», а вот развивать человеконадеяние надо обязательно.
Но не абстрактное, а конкретное человеконадеяние, надеяние на победу лучших и светлых качеств в конкретном человеке, в конкретном обладателе капиталов.
Отнять эти капиталы у него вы не сможете, а вот убедить направить их на благо России и ее населения это вам вполне по силам.

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 10 июн 2006, 14:51

Андрей Терентьев писал(а):Понимаете, Силантий, капитализм – это реальность, в которой мы живем.
Это не значит, что реальность не стоит и нельзя менять.
Чтобы это будущее было светлым, надо перестать видеть в капитализме и капиталистах заклятых врагов. Надо научиться с ними работать на благо страны.
Помните как в известной шутке Г.В. Хазанова: «Так любого (любого!) паразита можно заставить лить воду на нашу мельницу». :lol:
Они в Вашей помощи и наставничестве отнюдь не нуждаются и пока воду на их мельницу льтете Вы.
Или как Вы предлагаете - «так или иначе».
Потому что глупо бороться против самих станков, заводов, против счетов в банках, против самих банков.
Глупо путать производительные силы с производственными отношениями.
Надо бороться ЗА работу капитала на благо России и ее населения.
Самый простой пример.
Капиталист хочет купить яхту, чтобы реализовать, таким образом, свою детскую мечту.
Но ведь мечту можно реализовать не только покупкой яхты, а, к примеру, в виде организации яхт-клуба для воспитания будущих чемпионов.
А у другого детская мечта - "Челси" купить (буквально вроде так и есть (можно и ЦСКА, если Челси не нравится)), на которую правда ушли деньги достаточные наверное для того чтобы организовать занятия футболом для всех школьников страны.

Уж и не знаешь - плакать тут или смеяться... ;-\ Пойдите-ка предложите...
Но для этого надо с капиталистом плотно и индивидуально поработать.
Раскрыть в нем человеческое, увидеть в нем его «солнце» и т.д.
Кому, как ни сообществам НКК этим заниматься?
Во-вторых, вот Вы пишете, что не надо «культивировать холопские надежды на дядю и доброго барина-спасителя, которые и привели страну к нынешнему печальному состоянию».
Согласен, «холопские надежды не надо культивировать», а вот развивать человеконадеяние надо обязательно.
Но не абстрактное, а конкретное человеконадеяние, надеяние на победу лучших и светлых качеств в конкретном человеке, в конкретном обладателе капиталов.
Обладание капиталом диктует определенную жизненную логику и не позволяет раскрыться "лучшим и светлым" качествам. А мог бы быть капиталист управляющим (_распорядителем_ капиталов), получать не по капиталу, а по труду (квалифицированному) и материально бы уж никак не страдал.
Отнять эти капиталы у него вы не сможете, а вот убедить направить их на благо России и ее населения это вам вполне по силам.
Организуйте форум для капиталистов, нуждающихся в Вашем ноосферном "плотном" наставничестве, ежели такие найдутся. Кстати, ни одного "капгероя" в пример так и не привели. Подождем...

Увы, с Вами в этом плане, кажется, ясно... честно говоря не ожидал, что до такой степени...
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать

Андрей Терентьев
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
Откуда: Самара

Сообщение Андрей Терентьев » 10 июн 2006, 18:25

Силантий писал(а):Увы, с Вами в этом плане, кажется, ясно... честно говоря не ожидал, что до такой степени...
Я не совсем понял Силантий, - что Вам кажется, что Вам ясно и до какой степени? :)
Мне вот, например, ясно, что капиталистическую реальность изменять можно и должно,
но делать это надо УМЕЮЧИ.
А для этого эту реальность надо
- хорошо знать,
- уметь в ней хорошо ориентироваться и
- уметь эффективно действовать сообразно своим целям.
Только тогда эффективно работают принципы делократии.

Вот Вы пишете, что капиталисты не нуждаются в нашей «помощи и наставничестве».
Еще как нуждаются!
Во-первых, это русские люди, а русскому человеку, как правило, всегда мало просто быть богатым, ему надо быть богатым с неким особым смыслом. У одного этот смысл заключается в формуле «гулять - так гулять». У другого – построить «хрустальный мост». У третьего – развивать науку, образование, культуру и т.д.
А сейчас как раз обострилась и идет по нарастающей «борьба за смыслы», «борьба за умы». Поэтому важно, чтобы Красный смысл побеждал в борьбе за разные умы, в том числе и за умы капиталистов.
Во-вторых, эти люди родом из СССР, у некоторых есть соответствующая ностальгия.
Это тоже можно использовать в работе с ними.
В-третьих, многие из них уже начинают понимать, что на Западе их никто не ждет, они там никому не нужны. Наиболее толковые понимают, что если будет возможность,
то Запад отберет у них капиталы, а самих закроет на долгие годы.
Поэтому им ничего не остается как вкладывать свою страну и жить в своей стране.
Кстати, на титульном листе книги Андрея Паршева «Почему Россия не Америка» написано: «Книга для тех, кто остается здесь».
Этот момент тоже можно эффективно использовать.

Что касается организации форума для капиталистов, как Вы предлагаете.
Эти люди не сидят на таких Интернет-форумах, им это просто некогда делать.
Другое дело - они посещают специализированные форумы, близкие по тематике к их делу.
Но лучше всего работать индивидуально, ко всякому человеку можно найти свой подход.
Именно так работали большевики в годы гражданской войны, когда создавали Красную Армию. Вы наверняка знаете, сколько в КА было военспецов.
Им даже удалось привлечь к сотрудничеству такую одиозную фигуру как Якова Александровича Слащова (прототип Хлудова из «Бега» М.А. Булгакова).
И это несмотря на то, что было огромное количество ЯРЫХ противников политики привлечения на службу в КА бывших царских офицеров.
Посмотрите замечательные фильмы «Служили два товарища» и «Красная площадь» - там есть такие сюжетные линии.
А всё почему?
А потому что эти люди (большевики) думали о развитии страны, думали о ПОБЕДЕ.
Большевики могли сотрудничать и Саввой Морозовым, и с западными капиталистами, хоть до революции, хоть после нее, если это было выгодно партии и стране.
Глупые либералы и глупые национал-патриоты постоянно как заведенные повторяют байки и про «пломбированный вагон», и про «деньги германского Генштаба», и про Парвуса.
Но они сами того не понимают, что тем самым показывают Ленина, большевиков как гениальных политиков, как высокоэффективных менеджеров.
Это же высший пилотаж – взять власть на деньги врага, а потом этого врага грохнуть!
Но глупые критики Ленина этого не хотят понимать.
Не понимали этого и противники установления контактов с западными капиталистами после гражданской войны.
Их потом расстреляли в 1937 году, как и многих других ура-революционеров.
Потому что Сталину нужны были
- делократы, а не болтуны-догматики,
- эффективные менеджеры, а не «видные теоретики» и «любимцы партии»;
- революционеры-созидатели, а не революционеры-разрушители.
Но тогда большевикам было в этом плане проще, чем нам сейчас, ибо у них была власть.
Которую, они взяли и УДЕРЖАЛИ, как я уже писал выше, именно потому, что использовали нестандартные, творческие подходы и не давали воли догматикам.
У нас сейчас власти нет, и мы должны действовать более эффективно, тоньше, смелее использовать самые разные и нестандартные подходы.
Если, конечно, хотим победить и хотим, чтобы наше будущее и будущее наших детей, внуков было светлым.

Дмитрий Романов
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 07:06

Сообщение Дмитрий Романов » 12 июн 2006, 18:57

Андрей, Вы путаете - тактическу и стратегию.
Большевики могли сотрудничать и Саввой Морозовым, и с западными капиталистами, хоть до революции, хоть после нее, если это было выгодно партии и стране.
Это тактика, тактические союзы, уловки и т.д. На стратегическом уровне капитализм - всегда был врагом коммунизма и Ленин и Сталин очень часто говорили об этом.
Во-первых, глупо бороться ПРОТИВ капитализма (см. определение А. Паршева) ВООБЩЕ.
А это стратегия...
Давайте больше их не путать. Вы уж определитесь если капитализм Вас устаривает - Вам к социал-демкратам, а не к коммунистам.

Аватара пользователя
Константин Социалист
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 23:28

Сообщение Константин Социалист » 13 июн 2006, 01:15

Дмитрий Романов писал(а):Давайте больше их не путать. Вы уж определитесь если капитализм Вас устаривает - Вам к социал-демкратам, а не к коммунистам.
Пожалуй,впервые за полтора (кажется?) года Андрею Терентьеву наконец-то ответили по самому существу, высветили Основной Вопрос Философии :lol: ...
Масса непониманий, раздражений, грубых наездов и затаптывания с одной стороны и мелочной въедливой прицепчивости и многословия с другой до сих пор не обнажали сущностной разницы между двумя противоборствующими титаническими силами... Один других стоил... В чем-то логичнее был АТ, в чем-то порою его оппоненты... Шла позиционная вербальная спортивная игра :wink:
Но пришел Д.Романов и задал ключевой вопрос после которого надо определяться. С кем вы мастера Слова? Шутки-шутками,а тут или-или.
Остаюсь при своем мнении, но не хочу нервировать особо чувствительных:)

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 13 июн 2006, 02:29

Андрей Терентьев писал(а):
[...]

А потому что эти люди (большевики) думали о развитии страны, думали о ПОБЕДЕ.
...Над капиталистами, а Вы же - "сотрудничестве", если не сказать сильнее...
Вот Вы пишете, что капиталисты не нуждаются в нашей «помощи и наставничестве».
Еще как нуждаются!

[...]

Это же высший пилотаж – взять власть на деньги врага, а потом этого врага грохнуть!
Свою пропаганду среди капиталистов-патриотов можете начать с этой фразы ;-)

Пример же капгероя и в чем его коммунистичность или хотя бы патриотичность так и не привели... Героя - в студию! - иначе все это КПРФные мечты-фантазии...
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать

Андрей Терентьев
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
Откуда: Самара

Сообщение Андрей Терентьев » 13 июн 2006, 13:00

Уважаемый Дмитрий Романов!

У меня к Вам большая просьба, перед тем как писать ответ, Вы предварительно прочитайте содержание дискуссии в данной теме «Светлое капиталистическое будущее».
Будет хорошо, если Вы сделаете это внимательно и вникните в прочитанное.
И уж совсем будет отлично, если Вы ознакомитесь с моей позицией в других темах.
Почему это необходимо сделать?
1. Потому как данный форум вообще и данный его раздел в частности, предполагают вдумчивость, аккуратность, внимание к собеседнику, что называется по определению.
2. «Светлое капиталистическое будущее», и Будущее вообще, не наступят никогда, если мы будем невнимательны, неаккуратны в своих мыслях, словах и поступках.
Лады?

Ответить