"Ляпы" Ефремова, случайны ли они?
- Имир Торвен
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 19 июл 2007, 05:51
- Откуда: Новосибирск
Я предложил бы по возможности вынести в отдельный топик обсуждение оружия, а также предупреждение об агрессии иллюминатов.
Вообще-то обсуждение оружия я считаю правомерной темой. Модель будущего по Ефремову, особенно в своём историческом аспекте - не сладенькая утопия, и стоило бы сказать пару слов об оружейных технологиях. ("Газ Временной Радости" для успокоения бунтующей толпы - вот это, видимо, суровая реальность для "ЧБ".)
Вообще-то обсуждение оружия я считаю правомерной темой. Модель будущего по Ефремову, особенно в своём историческом аспекте - не сладенькая утопия, и стоило бы сказать пару слов об оружейных технологиях. ("Газ Временной Радости" для успокоения бунтующей толпы - вот это, видимо, суровая реальность для "ЧБ".)
E vederai color che son contenti
nel foco, perché speran di venire
quando che sia a le beate genti.
nel foco, perché speran di venire
quando che sia a le beate genti.
-
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:48
"Вообще-то обсуждение оружия я считаю правомерной темой. Модель будущего по Ефремову, особенно в своём историческом аспекте - не сладенькая утопия, и стоило бы сказать пару слов об оружейных технологиях. ("Газ Временной Радости" для успокоения бунтующей толпы - вот это, видимо, суровая реальность для "ЧБ".)"
По-моему, ещё серьёзнее вопрос почему Гриф Рифт "инженер аннигиляционных установок".
По-моему, ещё серьёзнее вопрос почему Гриф Рифт "инженер аннигиляционных установок".
- Имир Торвен
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 19 июл 2007, 05:51
- Откуда: Новосибирск
Ну, на этот вопрос в романе дан ответ прямым текстом: аннигиляционные установки, инженер которых Гриф Рифт, используются для перевода ЗПЛ через репагулярный барьер.Андрей Козлович писал(а):По-моему, ещё серьёзнее вопрос почему Гриф Рифт "инженер аннигиляционных установок".
"Антивещество", которое мы сейчас планируем использовать для реакций аннигиляции, в "Часе Быка" отвергнуто как ошибочная интерпретация сущности. Об оружейном использовании антиматерии тоже речь не идёт.
E vederai color che son contenti
nel foco, perché speran di venire
quando che sia a le beate genti.
nel foco, perché speran di venire
quando che sia a le beate genti.
-
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:48
"Ну, на этот вопрос в романе дан ответ прямым текстом: аннигиляционные установки, инженер которых Гриф Рифт, используются для перевода ЗПЛ через репагулярный барьер.
"Антивещество", которое мы сейчас планируем использовать для реакций аннигиляции, в "Часе Быка" отвергнуто как ошибочная интерпретация сущности. Об оружейном использовании антиматерии тоже речь не идёт".
Не думаю. ИМХО, очередная "тень на плетень". Зачем, в таком случае аннигиляторы применять на Тормансе?
"Вовсе нет! — возразила свернувшаяся калачиком Пуна. Мне Гриф Рифт показался самым глубоким, твердым и умным!
— Зачем тогда он остался в корабле?
— Кто же, кроме него, мог справиться с аннигиляцией? Неужели ты не понял, что «Темное Пламя» погиб бы на Тормансе или в пути и мы никогда ничего не узнали бы!"
Подумайте также посредством чего он собирался "смести с лица Торманса всё живое и разрыть всю планету на глубину в один километр". Ядерным оружием это не сделать. Равно, как и почему его так странно зовут - Гриф?
Теперь о "антивеществе", Ефремов отрицает существование "антивещества", но не антиматерии.
"Антивещество", которое мы сейчас планируем использовать для реакций аннигиляции, в "Часе Быка" отвергнуто как ошибочная интерпретация сущности. Об оружейном использовании антиматерии тоже речь не идёт".
Не думаю. ИМХО, очередная "тень на плетень". Зачем, в таком случае аннигиляторы применять на Тормансе?
"Вовсе нет! — возразила свернувшаяся калачиком Пуна. Мне Гриф Рифт показался самым глубоким, твердым и умным!
— Зачем тогда он остался в корабле?
— Кто же, кроме него, мог справиться с аннигиляцией? Неужели ты не понял, что «Темное Пламя» погиб бы на Тормансе или в пути и мы никогда ничего не узнали бы!"
Подумайте также посредством чего он собирался "смести с лица Торманса всё живое и разрыть всю планету на глубину в один километр". Ядерным оружием это не сделать. Равно, как и почему его так странно зовут - Гриф?
Теперь о "антивеществе", Ефремов отрицает существование "антивещества", но не антиматерии.
- pvgoran
- Сообщения: 2672
- Зарегистрирован: 01 июн 2006, 15:56
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
- Имир Торвен
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 19 июл 2007, 05:51
- Откуда: Новосибирск
Спасибо, Андрей Козлович, Ваши наблюдения представаляют определённую забавную точку зрения на романы Ефремова.
К сожалению, логика этой точки зрения слишком отличается от авторской, и обсуждать её в контексте романа для меня слишком трудно. Ведь в "Часе Быка" напрямую объяснено, зачем нужна аннигиляция в ЗПЛ, и вполне естественна роль главного пилота как специалиста по ней.
И, кстати, не могу понять, что странного в имени Гриф?
К сожалению, логика этой точки зрения слишком отличается от авторской, и обсуждать её в контексте романа для меня слишком трудно. Ведь в "Часе Быка" напрямую объяснено, зачем нужна аннигиляция в ЗПЛ, и вполне естественна роль главного пилота как специалиста по ней.
И, кстати, не могу понять, что странного в имени Гриф?
E vederai color che son contenti
nel foco, perché speran di venire
quando che sia a le beate genti.
nel foco, perché speran di venire
quando che sia a le beate genti.
-
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:48
Может быть. Но вопрос то, каким образом Гриф собрался смести с лица Торманса всё живое остаётся открытым, равно как и вопрос, что может оправдать такое деяние, более чем противоречащее современной морали.
Гриф, вообще-то, могильщик. А касательно того, что в ЧБ это действительно объяснено, так согласитесь, то, что с аннигиляцией нужно "справиться на Тормансе", в это объяснение не вписывается.
И ещё вопрос, а с какой стати, полёт через НП называть аннигиляцией?
Ведь аннигиляция переводится как уничтожение, что при полёте через НП уничтожается? Просьба только не путать полёт через НП с телепортацией, а то с такими вещами я уже сталкивался. Кстати, то что аннигиляция это уничтожение материи при столконовении с антиматерией, в ЧБ сказанно три раза, а то, что она полёт через НП один раз, и при этом не слова, почему этот полёт так оригинально назван.
Кстати, что Вы думате о прямом утверждении Ефремова, что мёртвые души, без кавычек, нужно уничтожать физически? И вытекает ли из этого, то, что нужно уничтожать и социумы, тоже ставшие мёртвыми душами?
Чтобы не быть голословным дам цитату о "хрустальном потоке".
"Меня учили в Эриду понятию Кармы, и я поверила в него. Оттого так труден для меня четвертый путь. Я могла бы убивать всех, причиняющих страдания, и тех... кто ложным словом ведет людей в бездну жестокости, учит убивать и разрушать якобы для человеческого блага. Я верю, будет время, когда станет много таких, как я, и каждый убьет по десятку негодяев. Река человеческих поколении с каждым столетием будет все чище, пока не превратится в хрустальный поток. Я готова посвятить этому жизнь, но мне надо учителя. Не того, который только приказывает. Тогда я стала бы простой убийцей, как все фанатики. Учителя, который покажет, что правильно и что неправильно, что светло и что темно, а последнее решение останется за мной. Разве не может быть такого пути? И такого учителя, который знает, как отличить мертвую душу от живой, знает, кто недостоин лишнего часа ходить по земле! Чтобы человек мог взять на себя тяжкую обязанность кары, он должен обладать божественной точностью прицела. Только самое высокое сознание, подкрепленное мудрым учителем, поможет избежать того, что всегда получается при насилии. Рубят здоровое дерево, оставляя гнилушку, убивают драгоценные ростки будущих героев, способствуя процветанию людских сорняков..."
Гриф, вообще-то, могильщик. А касательно того, что в ЧБ это действительно объяснено, так согласитесь, то, что с аннигиляцией нужно "справиться на Тормансе", в это объяснение не вписывается.
И ещё вопрос, а с какой стати, полёт через НП называть аннигиляцией?
Ведь аннигиляция переводится как уничтожение, что при полёте через НП уничтожается? Просьба только не путать полёт через НП с телепортацией, а то с такими вещами я уже сталкивался. Кстати, то что аннигиляция это уничтожение материи при столконовении с антиматерией, в ЧБ сказанно три раза, а то, что она полёт через НП один раз, и при этом не слова, почему этот полёт так оригинально назван.
Кстати, что Вы думате о прямом утверждении Ефремова, что мёртвые души, без кавычек, нужно уничтожать физически? И вытекает ли из этого, то, что нужно уничтожать и социумы, тоже ставшие мёртвыми душами?
Чтобы не быть голословным дам цитату о "хрустальном потоке".
"Меня учили в Эриду понятию Кармы, и я поверила в него. Оттого так труден для меня четвертый путь. Я могла бы убивать всех, причиняющих страдания, и тех... кто ложным словом ведет людей в бездну жестокости, учит убивать и разрушать якобы для человеческого блага. Я верю, будет время, когда станет много таких, как я, и каждый убьет по десятку негодяев. Река человеческих поколении с каждым столетием будет все чище, пока не превратится в хрустальный поток. Я готова посвятить этому жизнь, но мне надо учителя. Не того, который только приказывает. Тогда я стала бы простой убийцей, как все фанатики. Учителя, который покажет, что правильно и что неправильно, что светло и что темно, а последнее решение останется за мной. Разве не может быть такого пути? И такого учителя, который знает, как отличить мертвую душу от живой, знает, кто недостоин лишнего часа ходить по земле! Чтобы человек мог взять на себя тяжкую обязанность кары, он должен обладать божественной точностью прицела. Только самое высокое сознание, подкрепленное мудрым учителем, поможет избежать того, что всегда получается при насилии. Рубят здоровое дерево, оставляя гнилушку, убивают драгоценные ростки будущих героев, способствуя процветанию людских сорняков..."
- Flanker
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 08 ноя 2005, 14:02
Такая тема в принципе уже есть - http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewto ... 8054#28054. Хотя, мировая власть и ее история на столько сложный вопрос, что тут и книги мало.Имир Торвен писал(а):предупреждение об агрессии иллюминатов.
Это настолько невинная вещь, что об этом смешно и говорить в сравнении с технологиями mind-control.Имир Торвен писал(а):"Газ Временной Радости" для успокоения бунтующей толпы
Для посвященного, это совершенно очевидные намеки, для тех, кто не знаком с оккультом, это просто какие-то сказки.Андрей Козлович писал(а):подумайте откуда "простой" СОВЕТСКИЙ учёный Иван Гирин мог узнать тайную тантрическую легенду. Кстати, я уже отмечал, больше всего меня поражает, что никто не замечает у Ефремова настолько очевидных намёков.
Теперь об оружии. Это очень сложная тема даже для специалистов, здесь нужно предугадывать появление новых технологий и новые системные решения. Определенно могу сказать, что на звездолетах будущего не будет нейтронных пуль и по причине технической неосуществимости и по потому, что будут более эффективные вещи. К примеру, рыцарские мечи не превратились в двадцатом веке в плазменные мечи джедаев. Вместо этого появились системы разведки в различных спектрах и поражения ракетными комплексами. Наверняка в оружии будущего совместятся боевые и производственные функции, техника будет тут же создаваться на поле боя и трансформироваться в его ходе, поэтому, на звездолете будущего наверняка найдется один другой модуль ACU. Также возможно будут развиты средства мгновенной доставки поражающего заряда энергии к цели.
- Имир Торвен
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 19 июл 2007, 05:51
- Откуда: Новосибирск
-
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:48
Я всегда относился к иллюминатам как к бульварной сенсации. В тоже время Ефремов много пишет о тайных обществах, те же "тайные храмы бога Тота", те же орфики, те же "Серые Ангелы". Причём, у него получается, что СА, или им подобные организации существуют и в наше время и, так сказать, ждут своего часа, как дождались его на Тормансе.
Но я не знаю как здесь отделить зерна от плевел, коммерческой мути слишком много.
Единственное, что я однажды сделал это провёл некоторый анализ прочитанных мною книг на предмет того, что я назвал "герметизмом".
Я недавно перенёс эту тему с другого форума сюда http://ariston.borda.ru/?1-0-0-00000007 ... 1178574070
Может быть там и имеет смысл составить этот разговор, раз на КЗ он не приветствуется. Хотя, всё здесь слишком "писанно вилами по воде.
Но я не знаю как здесь отделить зерна от плевел, коммерческой мути слишком много.
Единственное, что я однажды сделал это провёл некоторый анализ прочитанных мною книг на предмет того, что я назвал "герметизмом".
Я недавно перенёс эту тему с другого форума сюда http://ariston.borda.ru/?1-0-0-00000007 ... 1178574070
Может быть там и имеет смысл составить этот разговор, раз на КЗ он не приветствуется. Хотя, всё здесь слишком "писанно вилами по воде.
- Flanker
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 08 ноя 2005, 14:02
Эти фразы навели меня на мысли начать тему о противостоянии КИ с существующей правящей элитой и возможном его ходе.Андрей Козлович писал(а):Кстати, что Вы думате о прямом утверждении Ефремова, что мёртвые души, без кавычек, нужно уничтожать физически? И вытекает ли из этого, то, что нужно уничтожать и социумы, тоже ставшие мёртвыми душами?
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=4949
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 23 сен 2007, 01:47
- Откуда: Minsk
- Контактная информация:
Здравствуйте, все участники этого форума. Случайно на него на толкнулся (ночтью) и вот решил тоже попытаться принять в нём участие. Я специально изучением творчества Ефремова не занимался. Но как писатель он, пожалуй, нравится мне больше всех остальных.
Недавно перечитал «Туманность Андромеды» и заметил такую ошибку в предсказании. Анамезонные звездолёты, если когда-нибудь и появятся, то наверняка не в этом тысячилетии. А вот прочитав о Хранилище информации с его многокилометровыми корридорами с миллиардами ячеек, я обнаружил, что таких хранилища уже есть. Причём эти миллиарды ячеек располагаются не на километрах, а на миллиметрах.
Но всё-таки меня больше интересует вопрос: почему в «Часе быка» Ефремов убивает четырёх человек? Ведь как-то слишком трудно поверить, что Тивиса, Тор и Гэн не могли просто убежать от толпы. Да и почему им потребовалось активировать защитное поле всех трёх СДФ? Неужели не могли найти такого места, чтобы можно были их использовать по очереди?
Кстати, в свенарии фильма это, наверно, учли, сделав их гибель более логичной. Также как и гибель Фай Родис (хотя я не понял, что там взорвалось). Почему она не могла с помощью своего СДФ просто уничтожить аппарат, пробивший защитное поле?
Недавно перечитал «Туманность Андромеды» и заметил такую ошибку в предсказании. Анамезонные звездолёты, если когда-нибудь и появятся, то наверняка не в этом тысячилетии. А вот прочитав о Хранилище информации с его многокилометровыми корридорами с миллиардами ячеек, я обнаружил, что таких хранилища уже есть. Причём эти миллиарды ячеек располагаются не на километрах, а на миллиметрах.
Но всё-таки меня больше интересует вопрос: почему в «Часе быка» Ефремов убивает четырёх человек? Ведь как-то слишком трудно поверить, что Тивиса, Тор и Гэн не могли просто убежать от толпы. Да и почему им потребовалось активировать защитное поле всех трёх СДФ? Неужели не могли найти такого места, чтобы можно были их использовать по очереди?
Кстати, в свенарии фильма это, наверно, учли, сделав их гибель более логичной. Также как и гибель Фай Родис (хотя я не понял, что там взорвалось). Почему она не могла с помощью своего СДФ просто уничтожить аппарат, пробивший защитное поле?
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 23 сен 2007, 01:47
- Откуда: Minsk
- Контактная информация:
- Александр Гор
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 01 фев 2006, 03:11
- Откуда: Чебоксары
- Контактная информация:
В западной литературе это называется саспенс. В художественном произведении создаётся пик переживания, для того, что бы зритель или читатель забыл о том, что он имеет дело с вымышленной реальностью, и начал сопереживать персонажам.MiK13 писал(а):Но всё-таки меня больше интересует вопрос: почему в «Часе быка» Ефремов убивает четырёх человек? Ведь как-то слишком трудно поверить, что Тивиса, Тор и Гэн не могли просто убежать от толпы. Да и почему им потребовалось активировать защитное поле всех трёх СДФ? Неужели не могли найти такого места, чтобы можно были их использовать по очереди?
Верю в светлое будущее!
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 23 сен 2007, 01:47
- Откуда: Minsk
- Контактная информация:
В общем понятно. Хотя, наверно, можно было бы придумать что-нибудь более "реальное". Но не мне судить Ивана Антоновича.Александр Гор писал(а): В западной литературе это называется саспенс. В художественном произведении создаётся пик переживания, для того, что бы зритель или читатель забыл о том, что он имеет дело с вымышленной реальностью, и начал сопереживать персонажам.
Но меня заинтересовал ещё один момент: Планета Торманс, судя по описанию, очень похода на Землю по параметрам. В сценарии Игоря Герасимова даже приводятся параметры:
. (чуть больше Земли и вращается чуть быстрее), в самом романе я конкретных чисел не помню.Экваториальный диаметр планеты 13387 километров, период обращения 22 земных часа
Но вот фрагмент из романа:
Получается, что один земной год равен четырём тормансианским? Но для этого планета должна быть значительно ближе к "солнцу". А это уже совсем другие климатические условия. Мне кажется невозможным, чтобы Ефремов этого не понимал.Шотшек недобро захохотал.
- Будто ты не знаешь? Сколько тебе лет?
- Восемьдесят,- переведя двадцать земных лет в тормансианские, солгала Чеди.
Или я что-то упустил или не заметил?
Кстати кратность 4 даёт весьма круглое значение (100) для длительности жизни "кжи". Как буд-то для них отведено только два разряда для отображения возраста
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)