Был ли СССР эксплуататорским государством.

Ответить
Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Был ли СССР эксплуататорским государством.

Сообщение Олег » 25 мар 2005, 09:12

Андрей Константинов написал
Одним из дискуссионных вопросов на последней встрече был вопрос о том,
существовала ли в СССР эксплуатация. Всё дальнейшее об этом.

Полезно иногда в Маркса заглядывать:

Стоимость произведённого продукта = с + v + m
Где:
с (сonstant) - "постоянный" капитал, т.е. стоимость сырья, расходных
материалов и амортизация, т.е. износ оборудования;
v (variable) - "переменный" капитал, т.е. стоимость рабочей силы;
m - прибавочная стоимость, т.е. произведённая работниками стоимость
сверх стоимости рабочей силы.

Норма прибавочной стоимости = m/v
(не путать с нормой прибыли, равной m/(c+v))
Она и является мерой степени эксплуатации.

На воспроизводство самого себя (т.е. на создание v) работник тратит
НЕОБХОДИМОЕ рабочее время, на производство прибавочной стоимости (т.е.
создание m) работник тратит ПРИБАВОЧНОЕ время.

Эксплуатация состоит в том, что произведённая прибавочная стоимость не
принадлежит создавшему её работнику, ей распоряжаются капиталисты или
менеджеры - неважно, частной или государственной корпорации. Из этого
следует, что везде, где произведённой прибавочной стоимостью m
распоряжаются не создавшие её работники, а кто-то другой, существует
эксплуатация, в т.ч. в СССР.

Но здесь поставить точку было бы грубой ошибкой, поскольку
эксплуатация эксплуатации рознь. Прибавочная стоимость может
применяться как на личное потребление хозяев производства, так и на
общественно значимые цели - развитие науки и образования, оборону и
др., не говоря уже о социальных программах, которые по предложенной
схеме будут переведены из категории "прибавочная стоимость" (m) в
категорию "переменный капитал" (v). Т.е. можно "взять производную" и
по аналогии с необходимым и прибавочным рабочим временем говорить о
НЕОБХОДИМОЙ И ПРИБАВОЧНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ, как это предложил Маркузе в
книге "Эрос и цивилизация" (он говорил "необходимое и прибавочное
ПОДАВЛЕНИЕ"). К первой будет относиться эксплуатация, нацеленная на
обеспечение жизни всего общества, ко второй - идущая на личное
потребление эксплуататоров. СООТНОШЕНИЕ ЭТИХ ДВУХ ВИДОВ ЭКСПЛУАТАЦИИ И
БУДЕТ КРИТЕРИЕМ ДЛЯ ОЦЕНКИ ТОГО ИЛИ ИНОГО ОБЩЕСТВА.

Можно утверждать, что в СССР это соотношение было куда более здоровым,
чем в капстранах (особенно "нецивилизованных", к которым относится и
современная РФ), хотя бы по причине необходимости противостояния более
сильному геополитическому сопернику. Вторая причина - отмеченная
А.Тарасовым прогрессивность официальной идеологии, при всём её
оглуплении "идеологами" (как писал А.Лазаревич, СССР был "цивилизацией
навырост").
Но есть и другая позиция.
При общем согласии с формулой, в СССР не было в Марксовом смысле ни эксплуататорского государства ни эксплуатации.
Из Маркса следует, что эксплуатация это такая форма, когда
прибавочный продукт принадлежит (на основании присвоения) эксплуататору, и он на этом основании ею рапоряжается.
т.е. из формулы никак не следует, что в СССР прибавочная стоимость
принадлежала менеждеру -бюрократу.
Необходимо провести сравнительный анализ
1. западного менеджера и советского бюрократа
2. Разницу свойств привилегий и эксплуатации.

Возьмем пример менеджера. Если он и владелец и наемный работник он имеет и процент с капитала и привилегии. Следовательно

Цитата АК В крупной корпорации тоже нет персонифицированного хозяина. Даже если менеджеры владеют акциями (а ими могут владеть и
рабочие, это ситуацию не меняет принципиально), реальным хозяином является тот, кто распоряжается - совет директоров, т.е.
только узкая часть менеджерского состава.
Наш Ответ
Реальным хозяином является тот, кто владеет и управляет - распоряжается. А не тот, кто просто нанят и распоряжается. По аналогии в Древнем Риме рабы часто управляли хозяйством. Они не имели процента с капитала, но имели привилегии. Поэтому надо отличать тех управленцев, которые просто управляют как наемные работники от тех, которые, владея хоть частью, но управляют. Первые продают свой труд. Вторые живут с капитала и распоряжаются им. Это грубо, но принципиально.
Соответственно бюрократ Советский, в отличие от Менеджера западной компании второй категории, является наемником и процента не имеет, но мечтает, и то не всякий, а только плохой. Следовательно, он имеет привилегии, и нет эксплуатации.
Ибо надо провести разницу между эксплуатацией и привилегиями. Эксплуатация это присваивание и распоряжение или только присваивание процента с капитала.
Привилегии это пользование определенными льготами, предоставляемыми системой, в которой служит, участвует, или которой нанят человек. Борьба с привилегиями есть проблема закона и этики, а не политико-экономической ситуации. Следовательно, льготы и привилегии не есть в понимании Маркса эксплуатация. Ибо нет присваивания процента....
Кстати в СССР привилегии и льготы получали все. Бюрократ мог быть лишен большой части льгот.

П.С.
Более тонкого порядка льготы и привилегии будут всегда и при коммунизме. Одна из самых больших привилегий быть свидетелем грандиозных событий, только потому, что ты работаешь в институте и первым увидишь братьев по разуму... Как Мвен Маас....
Последний раз редактировалось Олег 14 мар 2006, 12:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 25 мар 2005, 09:57

Для меня вопрос о том, был ли СССР эксплуататорским государством, сейчас не слишком актуален, хотя разговор об этом может дать кое-что для лучшего понимания, как нельзя строить общество будущего.
Я где-то в самом начале перестройки прошел ту же самую цепочку рассуждений, но после суждения о том, что
ССоотвественно бюрократ Советский, в отличие от Менеджера западной компании второй категории, является наемником и процента не имеет, но мечтает, и то не всякий а только плохой.
......
Эксплуатация это присваивание и распоряжение или только присваивание процента с капитала.
подумал о том, кто решал, какой процент капитала должен идти на потребление распорядителем, а какой - на общественно значимые цели, продиктованные идеей советского государства, на развитие науки и образования, оборону и т.д.. Получилось, что номинальный собственник - советский народ - не имел к этому никакого отношения. Сколько потратить на себя, решал сам бюрократический аппарат. Когда собственник решил с этим разобраться, создал комиссию по привилегиям, распорядитель умело, используя старые добрые советские приемы манипуляции сознанием, по большей части - отвлечение от сути (не "как и кто решает", а "сколько"), умело все заболтал. Помните предложение на Съезде перекрасить черные персональные "волги" в цветочек?
После этого у меня уже не было сомнений, что если оставить структуру власти прежней, то СССР недолго оставаться социалистическим. Если хотите, СССР стал не "эксплуататорским", а "воровским" государством. То есть можно не обижаться на анахронизм антисоветского запала, оставлегося с самого начала 90-х, в любимой книге Евгения Белякова "Альтернативная цивилизация", изданной в начале 2000-х.
Trotz alledem!

Anton
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 21:38

Сообщение Anton » 25 мар 2005, 11:03

Классической эксплуатации труда в СССР не было и не могло быть. Любые утверждения о такой эксплуатации основаны на разнице прибыли от произведенного продукта и зарплаты работников. Но стоимость, как и себестоимость, (в обычном смысле) могут быть определены только при наличии свободного рынка труда, что противоречило основным принципам СССР.

Забавно, что в СССР отсутствовало экономическое понятие "труд". Были строители, энергетики, бухгалтеры, ученые, но не было трудящихся. Труд, который был определен Марксом для капитализма, оказался (почти) бессмысленным понятием в СССР. Жизнь направлялась совсем другими понятиями: партия, должность, враг, и т.д.

Зато в СССР пышным цветом расцвела идеологическая эксплуатация. Т.е. гражданин был обязан часть своего свободного времени проводить на собраниях, посвящать общественой работе, комсомолу, быть лояльным партии, и т д. В противном случае у него было немного шансов на достойное будущее.

Такова уж особенность эксплуатации при азиатской формации. Это была страна не экономическая, а идеологическая.
Последний раз редактировалось Anton 25 мар 2005, 14:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 25 мар 2005, 12:47

Anton писал(а):Зато в СССР пышным цветом расцвела идеологическая эксплуатация. Т.е. гражданин был обязан часть своего свободного времени проводить на собраниях, посвящать общественой работе, комсомолу, быть лояльным партии, и т д. В противном случае у него было немного шансов на достойное будущее.

Такова уж особенность эксплуатации при азиатской формации. Это была страна не экономическая, а идеологическая.
Ну, это накладные расходы на поддержание идеологии как основного регулятора. Не понимаю, против чего тут возражать.
Может, против формы поддержания идеологии, достаточно занудно-навязчивой, может, против использования "не по назначению", может, против зарабатывания на этом вполне конкретной "копейки" некоторыми особо предприимчивыми? Это другое дело, но это не подрывало основы, против всего этого мог быть выработан "иммунитет" внутри существующей системы. Вот бесконтрольность управленческой элиты - это да, тут уж "доктор сказал - в морг, значит - в морг".
Trotz alledem!

Anton
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 21:38

Сообщение Anton » 25 мар 2005, 12:54

Дмитрий Сидоров писал(а):Это другое дело, но это не подрывало основы, против всего этого мог быть выработан "иммунитет" внутри существующей системы.
А что это за основа, как вы думаете?

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 25 мар 2005, 14:33

Цитата Дмитрия-
Получилось, что номинальный собственник - советский народ - не имел к этому никакого отношения. Сколько потратить на себя, решал сам бюрократический аппарат.
Данное утверждение сильно понижает уровень обсуждаемой проблемы. 1. Доказать на фактах вы это не смежите. 2. Бюрократич. аппарат на разных этапах был разный. 3. Тенденции были, но они отмечаются при любом строе. Так что они не системны, а внесистемные.
Были и др. Факты, например:
Мой дядя зам министра автомобильной промышленности в 81 году лишился поста только за то, что на своих 10 сотках начал надстраивать 2-й этаж над неоконченным срубом. Адилов узбекский, о котором много чего написали Гдлян и Иванов, был приличным аппаратчиком, который чуть- чуть нарушал закон. Чурбанов опубликовал воспоминания, и он прямо признается, что многое вокруг его личности было раздуто.
Я привел эти факты не для обсуждения. Их не надо комментировать и нужно пропустить. Хотел сказать, что реальные выводы о слое, который был собственником гос. собственности не доказуемы. Нет никакой параллели ни с монастырским, ни с птоломеевскими внеэкономическими формами эксплуатации.

Цитата Д.С.
Если хотите, СССР стал не "эксплуататорским", а "воровским" государством.
Ну, а это уже совсем скучно.
Цитата Антона-
Забавно, что в СССР отсутствовало экономическое понятие "труд". Были строители, энергетики, бухгалтеры, ученые, но не было трудящихся. Труд, который был определен Марксом для капитализма, оказался (почти) бессмысленным понятием в СССР. Жизнь направлялась совсем другими понятиями: партия, должность, враг, и т.дЗато в СССР пышным цветом расцвела идеологическая эксплуатация. Т.е. гражданин был обязан часть своего свободного времени проводить на собраниях, посвящать общественой работе, комсомолу, быть лояльным партии, и т д. В противном случае у него было немного шансов на достойное будущее.

Такова уж особенность эксплуатации при азиатской формации..

Теоретические анахронизмы, которыми вы говорите, Антон, очень неплохо лечатся, если вы не возражаете, мы предложим еще раз проработать историографию по азиатскому способу производства (не путать с деспотиями, а то уж совсем как-то тухло). В частности, работы по эллинистическрму Египту и Селевкидам. Можно для кучи еще и по раннесредневековой Ср. Азии и по средневековой Руси.
Еще если вы уж и придерживаетесь некоего взгляда на формации, который понятен, то освойте более тонких разработчиков этой теории в частности по работам Ю Семенова.
Последний раз редактировалось Олег 14 мар 2006, 12:44, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 25 мар 2005, 14:38

Продолжение дискуссии с АК
Письмо АК
"Ребята!

Если мы определяем эксплуатацию как присвоение с капитала, а
привелегии не относим к эксплуатации, то в СССР эксплуатации не было.
Но таким образом мы ограничим эксплуатацию только капиталистическим
обществом, оставив за бортом феодальное, например.

Переход от капитализма к социализму - это вообще тема отдельная, с
эксплуатацией не связанная. Ведь при переходе "родимые пятна старого
общества" могут и сохраняться (главное, чтобы они уменьшались по мере
перехода). Но сильно дискуссионный вопрос, что это был переход именно
от капитализма, который в России едва начал развиваться. В "О
ноосферном коммунизме" мы, помнится, говорим, что в СССР был
1)"социализм вместо капитализма", который не следует путать с
2)"социализмом после капитализма", и это мне кажется более верным.

Наш ответ Андрею:
1.В феодализме, как и в рабовладельческом государстве те же процессы, что и при капитализме, просто продукт труда присваивался на основе владения землей (собственностью). Здесь нет никакой сложности, чтоб не спутать с СССР. Странно, что приходится это объяснять.
2. В Российской империи со второй половины 19 в. Активно строился капитализм. В России даже в аграрном секторе кап. отношения вытесняли феод. Пережитки. 1861год (отмена крепостного права и общественно-политические реформы) был явлением экономическим. Это тоже наукой доказанный факт особенно в работах конца 20 в. Поэтому говорить, что капитализма в России не было это грубая историческая ошибка.
3. Другое дело, что капитализм (индустриализация) строился полуколониальный. Важнейшей чертой было отставание общественно-политического развития и засилие англо-немецкого капитала.
4.СССР строил социализм, стартуя от колониального капитализма через «ГОСсоциализм».
Странно, что приходится всем доказывать, что СССР это не... Азиатская деспотия, не госкапитализм, не суперэтатизм, не химера, не неофеодальное общество, не воровское государство, не чисто традиционное общество и тд.. Странно, что всех не устраивает СССР в той интерпретации, как он сам себя позиционировал по Марксу. Переходная форма к коммунизму на государственной основе, но без эксплуатации, без антагонистических классов, без капиталистических отношений.
Нам кажется это симптомом. Размывание советской доктрины.
Еще раз-менеджер при капитализме живет с процента капитала. Он является собственником. Следовательно, он присваивает прибавочный продукт. Андрей ты подменяешь.
Бюрократ в СССР не жил с процента, жил на зарплату. Привилегии это перекос системы. Они не сущностный момент Советского общества. Поэтому мы считаем что вы не видите переходной ситуации от капитализма к социализму...
Последний раз редактировалось Олег 14 мар 2006, 12:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 25 мар 2005, 15:32

Олег и Нигора писал(а):
Дмитрий писал(а):Получилось, что номинальный собственник - советский народ - не имел к этому никакого отношения. Сколько потратить на себя, решал сам бюрократический аппарат.
Доказать на фактах вы это не сможите...
Зато Вы сможете легко доказать, что это не так. Приведите мне ссылку на закон, утвержденный Верховным Советом СССР о нормах привилегий. Сообщите, в каком из бюджетов СССР расходы на управленческий аппарат, на дотации спецраспределителей госаппарата, на обслуживающие управления были приведены отдельной строкой. Скажите, какой из бюджетов обсуждался в депутатами СССР перед принятием в комиссиях, какие были приведены правки затрат на бытовое обслуживание работников аппарата. Скажите, наконец, что все затраты на аппарат, в том числе на спецобслуживание, проводились только из отдельных статей бюджета, а не скрывались в общих расходах по разным "транспортным" статьям.
Были и др. Факты , например:
мой дядя зам министра автом. пром. в 81 году лишился поста только за то, что на своих 10 сотках начал надстраивать 2-й этаж над неоконченным срубом. Адилов узбекский, о котором много чего написали Гдлян и Иванов, был приличным аппаратчиком, который чуть- чуть нарушал закон. Чурбанов опубликовал воспоминания, и он прямо признается, что многое вокруг его личности было раздуто.
Я привел эти факты не для обсуждения.
В то же время эта цитата показывает, насколько мы по-разному понимаем злоупотребления. Вопрос не в отдельных чиновниках, а в подконтрольности аппарата в целом. В тенденции роста расходов на себя, любимого.
Олег и Нигора писал(а):Данное утверждение сильно понижает уровень обсуждаемой проблеммы.
Д.С. писал(а):Если хотите, СССР стал не "эксплуататорским", а "воровским" государством.

Ну, а это уже совсем скучно, и портит в моих глазах ваше умение глубоко думать. Жаль разочаровываться.
Сожалею об эмоциональности слова "воровское", имеющее в данном контексте манипуляторский оттенок. Надеюсь, Вы так же сожалеете о своей не менее манипуляторской фразе :) Тем более, что Вы меня не поняли.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 25 мар 2005, 16:22

Кратко. - Нет желания уходить в оффтопик. Итог. Привилегии - не есть эксплуатация.
Затронем такое министерство госаппарата как КПСС. :lol:
Бюджет был относительно прозрачным, публиковался ежегодно. Складывался преимущественно из взносов 3-10% от зарплаты. При средней 150 р.-5%.
Получается если умножить на кол-во коммунистов 16-19 млн. то это порядка 150 млн. рубал в год чистой прибыли.
Вот их и тратили.
Кстати девочки в СССР тоже имели привилегии, например им из потрясающего материала шили учебную форму и это были дотации. Мой дед имел спецраспределители как ветеран. Мой дядя как афганец получал особые права. А я как школьник имел привилегии поступая в АГУ. Меня республика отправляла в университеты страны и позволяла выбрать куда поступать, не тратя денег на билеты и поступать, не выезжая из республики. Иногородний обмен называется...
Вообще...Читайте классиков об отраслевых привилегиях. Кара-Мурза многое привел в своей книге...
Последний раз редактировалось Олег 14 мар 2006, 12:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 25 мар 2005, 17:19

Привилегии - не эксплуатация. И не воровство, если она установлена по воле того, кто платит. Собственника. Советского народа или его представителей - депутатов. Дотировать он может что угодно, лишь бы был желательный ему результат.
Вопросы:
1) как собственник решал, сколько потратить на те или иные привилегии, исходя из заданных результатов, скажем, удержать ценных работников?
2) тратил ли управленец сверх положеных собственником сумм в основной статье за счет средств, имеющих иное назначение, как это случилось с тем же приснопамятным персональным автотранспортом?
3) имел ли собственник или его законные представители возможность обнаружить это нецелевое использование средств, мог ли он задать ревизионной комиссии критерии нецелевого использования, знал ли он вообще, сколько нужно платить и тратить на бытовые нужды работников аппарата разных уровней, чтобы он эффективно работал?
Можете просто ткнуть в источники, но конкретно.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 25 мар 2005, 20:10

Еще раз привилегии есть не эксплуатация. Вы согласны?
Топик посвещен этой теме.
Если вы хотите обсуждать в вашем контексте то сейчас можно сказать только о таком учреждении в СССР как Народный контроль.
Партийные органы жесточайшим образом контроллировались Ревизионной комиссией при ЦК.
остальные претензии к Ссср вполне уместны так как в нем были пережитки мира отчуждения и он эволюционировал.
Рост бюрократизма есть установленный факт, но к слову сказать привилегии никогда не становились предметом изучения. и потому доказать и опровергнуть тут, что- либо сложно.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 26 мар 2005, 19:08

Уважаемый, Дмитрий! По поводу привелегий и их последствий в экономике СССР. Мне кажется у нашей интеллигенции нездоровый и абсолютно предвзятый интерес к этой неслучайно избитой и фальшивой, с точки зрения сравнительного анализа, карте. Безусловно привелегии были, также как и злоуботребление ими, но вред ими приносимый заключался вовсе не в эконимических убытках, а исключительно в идеологической подоплеке. В рождении и удтверждении мысли о существующей несправедливости в Советском Союзе. И хотя это понятие несправедливости имело практический смысл только для советского человека, для которого неоспоримой ценностью являлась уверенность в справедливости и безупречности советского строя. Где под словом коммунист понимался не просто честный человек, но обязательно бескорыстный альтруист. Ему вменялось в вину троекратно относительно любого другого. Попробуй какой-нибудь пресловутый председатель райкома пересядь в новенькую волгу и шепоток недовольства тут же прокатится и ему эту служебную волгу до сих пор простить не могут. А когда у своих же соседей видишь по нескольку иномарок в личном пользовании, меняющихся как перчатки через каждые полгода и где каждая машина по стоимости с двухэтажный коттедж на колесах - это вовсе не кажется не справедливым людям. Вот она типичная оберация сознания. Дело в том, что вся обслуга и содержание партаппарата в советское время стоила, пожалуй, значительно меньше, чем обслуга, охрана и содержание новорусских лиц одного Одинцовского района Московской области. Да, напомню, у КПСС было не менее 19 миллионов членов партии, которые платили со своих зарплат до 3% партийные взносы, а кроме того партия обладала рядом печатных изданий и это были немалые средства, которые расходывались на содержание всего аппарата. Только разница в том, что все это богатство не передавалось по наследству и не являлось ничьей собственностью. Для убедительности вспомните поочередно наших генсеков до Горбачева и их детей и найдите хоть одну фамилию сколь-нибудь состоятельных потомков.
На сегодня, похоже, не существует никаких научных исследований по рассматриваемой тематике (потому нет возможности на них сослаться). Это неблагодарное занятие - результат по всей видимости будет ошеломителен не впользу современного политзаказа, а люди и так поверели мифу, а ничего нет устойчивее мифа.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 28 мар 2005, 12:09

Спасибо за ответ, надеюсь, он значит, что мы скоро начнем понимать, о чем говорит собеседник.
Олег и Нигора писал(а):Еще раз привилегии есть не эксплуатация. Вы согласны?
Топик посвещен этой теме.
Да.
Это я уже писал выше, и отношусь к нежеланию обсуждать смежные вопросы с пониманием.
Олег и Нигора писал(а):Если вы хотите обсуждать в вашем контексте то сейчас можно сказать только о таком учреждении в СССР как Народный контроль.
Партийные органы жесточайшим образом контроллировались Ревизионной комиссией при ЦК.
Это хороший ответ на часть третьего вопроса.
Как разрядку и ключ к тому, о чем я говорю, предлагаю вспомнить пьесу Островского "Правда хорошо, а счастье лучше". Там старая купчиха не хотела, чтобы ее приказчик Платон вел бухгалтерию прозрачно, так, чтобы были видны все расходы, опасаясь, что ей придется вникать во все дела и остальные приказчики не смогут заслуженно "вознаградить" себя сами. Предлагаю так же вспомнить тамошнюю постоянную борьбу с хищениями, очень похожую на случай с дядей-афганцем, заместителем министра.
Повторяю, вопрос не в том, "сколько". Это как раз и есть "нездоровый и абсолютно предвзятый интерес к этой неслучайно избитой и фальшивой, с точки зрения сравнительного анализа, карте". И дело не в альтруизме. Человек обязан в нормальных условиях работать не на износ, чтобы не становиться обузой и не заставлять заботиться о себе других.
Вопрос должен был быть "как решалось, почему столько". Этим не занимался никакой "народный контроль". Этим должны были заниматься представители народа, принимающие бюджет. Принимающие закон о государственной службе. Может, сотрудники аппарата наоборот переутомлялись, производительность труда падала, начинались массовые увольнения и им наоборот надо было дать еще больше для эффективного отдыха. Но, повторюсь, решать это должен был хозяин. То есть советский народ в лице депутатов или еще кого. А не сам аппарат, перераспределяя средства, выделенные на разные статьи расходов, защищенные, конечно, от злоупотреблений, но непонятно, каких.
Это вопрос о народной, социалистической демократии. Я бы сформулировал его так "нет демократии - нет социализма". Пусть кто хочет, тот и кайфует от положения самодурки-купчихи, но лучше без меня и не в моей стране.
Последний раз редактировалось Дм. Сидоров 28 мар 2005, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 28 мар 2005, 12:33

Вы знаете, я свами согласна "Пусть кто хочет, тот и кайфует от положения самодурки-купчихи, но лучше без меня и не в моей стране".
Но к сожалению все эти вопросы были актуальны в живой стране, для меня они остро стояли в момент их осознания в 80-х годах. А теперь у хладного трупа этой страны все эти мелочи не столь важны, на мой взгляд. Думаю, бородавки и прыщи не были главной причиной гибели еще довольно молодого организма, и тем более не состовляли его основную суть.

Аватара пользователя
Арина Теплякова
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:19
Откуда: Нижний Архыз
Контактная информация:

Сообщение Арина Теплякова » 28 мар 2005, 17:33

Парадокс, однако.

С одной стороны, советская бюрократия не имея над собой контроля, могла распоряжаться средствами, принадлежащими (формально, по крайней мере) народу. С другой стороны, при такой бесконтрольности, на себя она эти средства тратила на удивление мало и как-то робко, украдкой.

Мы считаем эксплуатацией только узаконенную эксплуатацию, как это было при предыдущих формациях?
Или такие вот злоупотребления служебным положением тоже считаются? Тогда автоматически вопрос: где нижний предел, когда антиобщественное поведение отдельных представителей элиты превращает государство в эксплуататорское?

К тому же, интересна судьба остльных, не употребленных на дачи и машины, денег. На чьи интересы они уходили? Народа? Без его-то воли? Или придется признать, что все партаппаратчики питали слабость к космосу и фундаментальной науке (туда ведь относится не только государственно-полезная ядерная физика, но и филолгия, ориенталистика и прочие мирные дисциплины)
В будущем люди не будут лгать, предавать, лицемерить и строить друг другу пакости. За них это будут делать роботы.

Ответить