О Сталине

Аватара пользователя
Евгений А.
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 06:31
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. » 19 ноя 2007, 23:52

БСН1 писал(а): Сообщение Евгения А. выходит из общего ряда... содержит ЛИШЬ всякие неадектваные и абсолютно неаргументированные нападки и оценки в адрес другого участника... усугубляется тем фактом, что сам он до того в дискуссии не участвовал, а сразу, зайдя в тему, решил написать...
Добрый день, друзья!
Речь идет о моем "художественном" оффтопе в теме "Сталинизм - как наш исторический опыт". Как учил Б.Пастернак - "Искусство есть запись смещения действительности, производимого чувством", и именно чувство абсурда вызывали рассуждения о теории управления и т.п. - в теме о деспоте, при котором и меньшее вольнодумство каралось с восточной жестокостью! И я представил И.Торвена, подозреваемым в буржуазном лжеучении - "...в кабинете Хвата - под лампой, направленной в глаза": http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewto ... 1970#31970

Кстати, тема Сталина была изрядно подзабыта на КЗ еще с 12.11.2004(!!!), и именно я возобновил ее 14.09.2007 22:32 в теме "Сетевые общины", пораженный тезисом, где престарелый, подорвавший здоровье многолетними ночными(!) застольями со спиртным и запугавший медиков "процессами врачей-вредителей" - из-за чего сам остался без неотложной помощи (все давно боялись даже приближаться к небожителю), "Сталин был убит...": http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewto ... 1588#31588 , на что, как раз и ответил И.Торвен, предложив - цитирую: "Не выделить ли модераторам это "дело" в "отдельное производство"?"

Далее я перешел (и опять сам) в более контекстную тему - "Сталинизм - как наш исторический опыт" с постом "Очень однобокая информация о "корифее всех наук":
1. http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewto ... 1670#31670
и следующими:
2. http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewto ... 1699#31699
3. http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewto ... 1713#31713
4. http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewto ... 1937#31937
5. http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewto ... 1945#31945

А последним постом на тему И.Сталина была реплика о романе Г.Адамова "Изгнание владыки" начала 50-ых, где под руководством вождя - вечная мерзлота Сибири превращается в субтропики, растапливаются арктические льды и при этом не случается экологической катастрофы, ибо МГБ бдит: http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewto ... 2099#32099

Еще раз повторяю свое имхо - говоря современным языком, И.Сталин не был ни марксистом, ни коммунистом, но был УГОЛОВНЫМ АВТОРИТЕТОМ - первым советским "крестным отцом", и "разводил" народы не по законам, а по своим "понятиям". Этот тезис ставит все по местам в его облике, психологии, методах управления, отношения к оппонентам, близким и т.д. Генеральный "ВОР В ЗАКОНЕ", еще раз имхо.
Последний раз редактировалось Евгений А. 21 ноя 2007, 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Freiheit its limmer nur die Freiheit des anderes Danken -
"Свобода - это безусловная свобода другой точки зрения".
Роза Люксембург

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 20 ноя 2007, 02:59

Евгений А. писал(а):Еще раз повторяю свое имхо - говоря современным языком, И.Сталин не был ни марксистом, ни коммунистом, но был УГОЛОВНЫМ АВТОРИТЕТОМ - первым советским "крестным отцом", и "разводил" народы не по законам, а по своим "понятиям". Этот тезис ставит все по местам в его облике, психологии, методах управления, отношения к оппонентам, близким и т.д. Генеральный "ВОР В ЗАКОНЕ", еще раз имхо.
Нет, это слишком примитивно, и объясняет не все. Я был готов верить в это на заре юности, когда надо поскорее расставить основные ориентиры, но не сейчас.
Рекомендую книгу Александра Шубина "Десять мифов о Советской Стране", особенно последнюю главу, где он рассматривает, сопоставляет и классифицирует все точки зрения на Сталина. Думаю, она Вам понравится :)
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 20 ноя 2007, 09:49

Рекомендую модераторам посмотреть на два последних сообщения. Их следует убрать из технического раздела. Спасибо.

Аватара пользователя
Евгений А.
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 06:31
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. » 20 ноя 2007, 10:31

Уважаемый Олег, я что, не имею здесь права ответить на огульное обвинеие? Если считаете оффтопным имхо про "авторитета" - уже его убрал, а остальное контекстно и бесспорно.
Но если всеж его полностью удалите - буду вынужден выложить текст объяснения на Ноогене, Мире Ефремова, сайте Гора и т.д., там как раз тему И.С. обсуждают наши замечательные друзья)
Freiheit its limmer nur die Freiheit des anderes Danken -
"Свобода - это безусловная свобода другой точки зрения".
Роза Люксембург

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 20 ноя 2007, 11:55

Данный раздел технический. Пишите где хотите, но по теме, и вы, и я, и Дм. Сидоров, и БСН1, и еще кто угодно. Вы, и все мы должны стремиться писать в соотсвествующих разделах.

П.С. Кстати, не знаю к кому вы обращались, но я на этом техническом разделе форума КЗ такой же пользователь как и вы и удалять сообщения не могу. А вот перенести эти сообщения я бы админов попросил. А то было уже такое, когда специально правила для отдельных пользователей прописывались, с тем, чтоб объяснять чем технический раздел отличается от тематических, чтоб флуд не разводить.
Спасибо.

Аватара пользователя
Евгений А.
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 06:31
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. » 20 ноя 2007, 13:02

Убедили, и не хочу конфиликтовать из-за такой безделицы) Замечание насчет оффтопа принимаю, его мотив объяснил, а вас и Торвена априори уважаю - как и ваши позиции. И согласен, что нужно пренести посты от БСН1 в обсуждаемую тему. Спасибо.
Freiheit its limmer nur die Freiheit des anderes Danken -
"Свобода - это безусловная свобода другой точки зрения".
Роза Люксембург

Аватара пользователя
pvgoran
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 15:56
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение pvgoran » 21 ноя 2007, 16:12

Выделил тему из этой.
Речь идет о моем "художественном" оффтопе в теме "Сталинизм - как наш исторический опыт".
В сообщении БСН1 речь шла о совсем другой теме.

На это сообщение прошу не отвечать. Если у Вас есть претензии к пользователям или к модерированию, высказывайте их личными сообщениями.


Аватара пользователя
Евгений А.
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 06:31
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. » 06 дек 2007, 01:37

А вот отрывки из дневника Георгия Эфрона (Мура) - сына Марины Цветаевой, приехавшего в столицу из эвакуации после самоубийства матери:

16 октября 1941. «Огромное количество людей уезжают куда глаза глядят, нагруженные мешками, сундуками. Десятки перегруженных вещами грузовиков удирают на полном газу. Впечатление такое, что 50% Москвы эвакуируется. Метро больше не работает. Говорили, что красные хотели минировать город и взорвать его из метро, до отступления. Теперь говорят, что метро закрыли, чтобы перевозить красные войска, которые оставляют город. Сегодня Моссовет приостановил эвакуацию». «Писатели (Союз) находятся в каких-то 50 км от Москвы, и их тоже бомбят. Президиум Союза удрал, кто самолетом, кто на автомобиле, забрав деньги тех, кто хотел ехать в Ташкент». «Говорят, военкоматы отвечают людям, которые хотят идти на фронт защищать Москву: «Возвращайтесь и сидите дома». Естественно, главный вопрос, первостепенный – будут ли защищать Москву или красные войска ее оставят. Если ее будут защищать – это плохо. Тогда немцы будут ее бомбить беспощадно, с помощью авиации, дальнобойной артиллерии. Через некоторое время от нее ничего не останется...»

19 октября 1941. «В городе – огромные очереди; разруха; открыто говорят о вещах, которые невозможно было представить несколько дней раньше. Открыто говорят о том, что «правительство уехало»; когда возьмут Москву; критикуют правительство, говорят об отступлении армии и т.д. Новости с фронта преплохие – от частных лиц, там побывавших. Газеты же другого мнения. Мнение населения Москвы в общем: Москва будет взята...
Вообще делается чорт знает что; колоссальное количество директоров предприятий, учреждений уехало, бежало; масса народа не получила ни шиша денег и ходят, как потерянные; все говорят о поражении и переворотах; огромные очереди; тут ходят солдаты с пением песен; тут какие-то беглецы с фронта...» «... народ говорит о плохом состоянии армии; приходит бесчисленное количество людей с фронта, говорящих о невооруженности армии, бегстве и т.д. А тут – марши по радио, «письма на фронт»... Недаром объявили осадное положение и учреждена военная власть с правом расстрела на месте...».

«Все ждут 2-го фронта. Ждите, ждите! Впрочем, и я надеюсь».
На этой записи от 25 августа 1943 г. обрываются дневники Мура – те из них, которые дошли до нас. Что было дальше? 27 сентября он выехал из Ташкента, в начале октября прибыл в Москву. Ему удалось получить в военкомате длительную отсрочку от призыва, и в конце 1943 года с рекомендацией А.Н.Толстого Мура зачислили на первый курс Литературного института. Но брони этот институт не давал. 1 марта 1944 г. Мур был мобилизован и 7 июля 1944 г. погиб в своем первом бою.

http://natashkinus.livejournal.com/16419.html
http://natashkinus.livejournal.com/17239.html
http://natashkinus.livejournal.com/17422.html
Freiheit its limmer nur die Freiheit des anderes Danken -
"Свобода - это безусловная свобода другой точки зрения".
Роза Люксембург

Аватара пользователя
pvgoran
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 15:56
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение pvgoran » 06 дек 2007, 06:32

Евгений А., и что?? Прав-то был тот, кто удерживал Москву, а не тот, кто ныл об эвакуации, о невооруженности, о том, что "если будут защищать Москву - это плохо".

Дмитрий Романов
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 07:06

Сообщение Дмитрий Романов » 06 дек 2007, 06:44

Слухи, паника и ненависть к красным в одном флаконе и это в то время когда уже готовилось контрнаступление под Москвой. Зачем вы это запостили, Евгений ?
Евгений А. писал(а):Ему удалось получить в военкомате длительную отсрочку от призыва
Это хорошо характеризует человека.

Нигора
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 06 дек 2007, 09:14

Типичная буржуазная интеллигентская сущность. Наравне с люмпинизированной психологией, такая сущность и победила при реставрации компрадорского капитализма в СССР. Ей на все наплевать. Кроме нескольких абстрактных ценностей и своей шкуры.
Вот про таких и говорил Ленин...

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 06 дек 2007, 18:32

Не помню, писал ли уже про осень 41го, но...

Сестре моей бабушки, тёте Тане, в этом году было 16 лет. Родилась и жила в деревне Павлино (на восток от Москвы), и когда началась война и рабочих мобилизовали в Армию - весь её школьный класс пошёл работать на заводы. Не потому что кто-то агитировал за это. "Просто это было естественно для нас: страна в опасности, поэтому каждый должен работать на её защиту в две силы. Это был патриотизм, хотя мы даже не думали об этом слове. Мы защищали свой строй" - так она говорит.

Так вот. Когда началась эвакуация, беженцы проходили мимо завода "Серп и молот", где т. Таня работала. "Мы смотрели на них - и не понимали. Ведь это вроде советские люди, а вместо защиты родного города драпают!" Рассказывала такой эпизод. Какой-то чиновник подошёл к водителю грузовика и предложил ему деньги за то, чтобы тот вывез его и имущество в восточном направлении. Водила говорит: конечно-конечно, грузи! Тот погрузил - а водитель резко развернул машину и вытряхнул всю хурду в грязь! "Вот тебе - драпай дальше сам!"

Много ещё рассказывалось. Но везде прослеживалось резкое различие во взглядах обуржуазившегося мещанства Московского центра и настроенных на борьбу жителей пролетарских окраин.

Закончить хочу следующим. Конечно были и "паникёры", и "патриоты". Война проявляет как низменное, так и героическое в людях. Но когда весь советский народ начинают представлять как людей первой категории - мне это читать омерзительно. Потому что знаю, что это либо тенденциозное, либо ложь.

Аватара пользователя
Евгений А.
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 06:31
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. » 06 дек 2007, 19:13

Нигора писал(а):Типичная буржуазная интеллигентская сущность. Ей на все наплевать. Кроме нескольких абстрактных ценностей и своей шкуры.
Да, Нигора, но это был СЫН Марины Цветаевой, наследник их славного рода...
И его, и сестру - ЛИШИЛИ возможности оставить свой генотип в нашем общем вырождении и род Цветаевых - ПРЕРВАЛСЯ НАВСЕГДА, а Вы и рады этому, и самые безнравственные слова Ленина цитируете?
Георгий Эфрон писал это, когда уже был замучен его отец, французский коммунист - поверивший Сталину и привезший в СССР всю семью на погибель! А ведь и он, и Мур могли партизанить с Де Голем в Сопротивлении, у Арианды бы родились прекрасные дети, а Марина Ивановна оставила бы нам, неблагодарным потомкам, еще много своих творений...

Он писал этот дневник в то время, когда фактически была убита его мать, а в Гулаге мучилась больная сердцем, как и он сам, Аделаида... И Мур был законно не годен к строевой службе из-за порока сердца, но для реванша в Европе к 44-му, под ружье греблись уже больные и инвалиды - воистину пушечное мясо!

А теперь Нигора, повторите полностью ленинские слова, где такие, как семья Цветаевых - "не мозг, а г... нации" ?
Freiheit its limmer nur die Freiheit des anderes Danken -
"Свобода - это безусловная свобода другой точки зрения".
Роза Люксембург

Ida
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 00:26

Сообщение Ida » 06 дек 2007, 19:39

А я вспомнила письмо брата моей бабушки, погибшего на фронте в 18 лет, никакого страха или паники, твердая вера в Победу, в свою страну, в нашу Красную Армию.

А тут...просто жалко этого книжного, да еще и избалованного мальчика, рано осиротевшего, не знающего и не понимающего реального мира, не умеющего трудиться... такому человеку в любом случае было бы трудно, а уж во время войны... этот дневник полезно прочесть людям, привыкшим уходить от реальных трудностей в прекрасные книжные миры (мне самой это частично свойственно),чтобы понять до чего доводит такое мировосприятие...

А сестра его, дочь Цветаевой, оказалась более стойкой, я сейчас прочла о ней в Википедии, прочла ее стихи, на мой взгляд очень хорошие, в них видна сильная гордая личность "закаленной сибирячки", как она себя называла...она восемь лет (с 37-го) провела в тюрьме , а потом еще очень долго в Туруханской ссылке, в 1955 реабилитирована "за отсутствием состава преступления"...сколько было таких судеб, сломанных ни за что...

Такая была эпоха, где смешались трагическое и героическое...
Только дай себе волю, начни жить как легче, и тебя понесёт так, что не выплывешь
(Четвертая высота)

Ответить