"КПРФ"

Ответить
Аватара пользователя
Таня Данилова
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:18

Сообщение Таня Данилова » 29 янв 2008, 13:23

“Мобилизуемся для активной борьбы”Иван МЕЛЬНИКОВ:

24 ЯНВАРЯ в Государственной думе РФ состоялась официальная встреча заместителя председателя Госдумы, первого заместителя Председателя ЦК КПРФ Ивана Мельникова с послом Республики Куба в России Хорхе Марти Мартинесом.

Иван Мельников подробно рассказал о подготовке КПРФ к президентским выборам. “Несмотря на то, что соперничество идет явно в неравных условиях,— заявил он,— а общество находится под жестким информационным прессингом власти, мы мобилизуемся для активной борьбы”.

Хорхе Марти Мартинес в ходе разговора коснулся темы укрепления российско-кубинских отношений. Иван Мельников заверил гостя, что в качестве заместителя председателя Государственной думы РФ приложит все силы для успешной реализации соглашений в области экономического и торгового сотрудничества между нашими странами.

Посол Кубы отметил большой вклад КПРФ в движение солидарности с пятью кубинцами-патриотами, которые уже девять лет находятся в тюрьмах США.

Кубинский посол проинформировал также Ивана Мельникова о состоявшихся недавно на Кубе выборах в Национальную ассамблею народной власти.

В ходе беседы были затронуты конкретные вопросы дальнейшего развития сотрудничества между КПРФ и КП Кубы.

25 ЯНВАРЯ Иван МЕЛЬНИКОВ встретился с депутатом немецкого бундестага, членом Левой фракции, членом и спикером правления левой партии по вопросам внешней политики и международного сотрудничества Вольфгангом Герке.

По просьбе немецкого гостя Иван Мельников рассказал об итогах парламентских выборов в России и о позиции КПРФ в отношении предстоящих выборов президента РФ.

“В абсолютных цифрах,— отметил он,— число сторонников КПРФ растет. Сегодня за КПРФ выступают самые образованные, думающие, грамотные люди. Всё больше людей среднего возраста и молодежи. Не случайно мы победили на участке в Московском государственном университете. Ситуация с президентскими выборами складывается сложно. Условия еще более неравные”.

Со своей стороны Вольфганг Герке отметил: “Если смотреть извне, то ваше влияние в российской политике выросло. Это не только мой взгляд, это и позиция многих официальных лиц Германии”. По словам Герке, КПРФ сегодня — единственная фракция в Государственной думе, к которой, несмотря на ряд идеологических разногласий, растет интерес и у социал-демократов Германии. “КПРФ играет очень серьезную роль в российской политике”,— заявил немецкий депутат.

Стороны обсудили и ряд вопросов международной политики. Была выражена обеспокоенность по проблеме Косово и по вопросу намечающегося вступления в НАТО Грузии.

В беседах принял участие заведующий международным отделом ЦК КПРФ Андрей Филиппов.

Пресс-служба ЦК КПРФ.

http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/prav ... й%20борьбы

Йэнна
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 18:30
Контактная информация:

Сообщение Йэнна » 29 янв 2008, 16:46

А кто-нибудь знает эту инфу - что за пятеро кубинцев сидят в тюрьмах США? Кто ,за что и почему?

Regul

Сообщение Regul » 29 янв 2008, 16:54

Оффтоп:
Арестованные в 1998 году кубинцы были внедрены в действовавшие на юге Флориды группы террористов с единственной целью - предупредить правительство своей страны о готовящихся преступлениях против кубинского народа и тем самым предотвратить человеческие жертвы. Тем не менее суд Майами признал кубинцев виновными по всем пунктам обвинения, в том числе в осуществлении конспиративной деятельности с целью шпионажа, и вынес им неадекватно жестокие приговоры. Херардо Эрнандес был приговорёен к двум пожизненным срокам тюремного заключения в кандалах плюс 15 лет; Рамон Лабанино - к пожизненному сроку тюремного заключения в кандалах плюс 18 лет; Антонио Герреро - к пожизненному заключению в кандалах плюс 10 лет; Фернандо Гонсалес был приговорен к 19 годам тюрьмы, Рене Гонсалес - к 15 годам. Так Соединенные Штаты Америки в очередной раз доказали, что их священная борьба с терроризмом на самом деле ведётся выборочно.
http://www.rednews.ru/article.phtml?gro ... 13&print=1

Ян, вообще-то есть такая хорошая вещь, как поисковики :wink:

см. также http://five.che.in.ua/suit/thesises/

Йэнна
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 18:30
Контактная информация:

Сообщение Йэнна » 29 янв 2008, 18:57

Спасибо, мне всегда лениво копаться, вот я и спрашиваю, может, кто точно знает, где и что.
Статья впечатляет, конечно... :?

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 04 мар 2008, 15:22

Текст интересный. Написан Дмитрием Б. с форума "Cомsтоl". В закрытых разделах.
Итак, за Зюганова в Москве проголосовало 746367 избирателей, что почти вдвое превышает, количество голосов, полученных партией на выборах в Московскую городскую думу в декабре 2005 года.
Напомню, что в то время 17 процентов за КПРФ - называлось огромным успехом, по сравнению с ... чем то там... Сегодня 16.44 процента (а в реальности - чуть выше) получены при вдвое большей явке избирателей.
Понятно также, почему показатель Москвы несколько ниже, чем в среднем по России, а на думских выборах был выше.
Определённому количеству левых образ Зюганова не по душе и они порвали бюллетень.
Зато, теперь Москва имеет 746 тысяч жителей готовых поддержать даже Зюганова:) Этот результат выборов был ожидаем и вписывается в прогноз удвоения сторонников КПРФ каждые четыре года, неважно каким способом это удвоение происходит, даже через этап ненавижу, но голосую.
Что самое главное произошло на этих выборах.
Самое главное, что аморфная ранее партия коммунистов КПРФ, с непонятной почти никому программой, впервые приобрела в народе ЧЁТКИЙ ИДЕНТИФИКАТОР
Коммунистическая партия, это те люди, которые хотят провести национализацию, ну и у них ещё много каких-то там программ, которые неполитическому человеку не запомнились.
Зачем национализация, пока тоже не очень ясно, но зато понятно, что без революции, эта "штука" не получится, потому, что так просто собственность не отдадут. И революция, чёрт её знает, может быть и не плохая штука.
Пока ещё представитель народа не решил на кой ему революция, но на всякий случай, пусть в загашнике полежит. А коммунисты стало быть те, которые нужны в случае национализации путём революции.
Это и есть наш новый идентификатор. Который уже не надо никому объяснять, потому, он родился, путём сложения в среднестатических мозгах народа 2+2=4.
Самое замечательное, что этот идентификатор прояснился в мозгах активного не старого самостоятельного народа, который ещё за нас не голосует, но уже интересуется, как нас использовать в своих ещё не сформулированных интересах.
Поздравляю товарищи! Телевидение наступило на грабли и получило в лоб:) Мы стали интересны народу как инструмент для национализации. Теперь народ нас наладит, наточит, усилит и положит в карман, на случай если власть грабить придёт:)
Вот такие результаты дали теледебаты.
На вопрос а зачем коммуняки? , теперь мужик ответит. Пока не нужны, но пусть побудут... на случай национализации.
Последний раз редактировалось Олег 05 мар 2008, 13:12, всего редактировалось 1 раз.

alexgg
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 май 2006, 17:12
Контактная информация:

Сообщение alexgg » 04 мар 2008, 16:11

Олег писал(а):что без революции, эта "штука" не получится, потому, что так просто собственность не отдадут. И революция, чёрт её знает, может быть и не плохая штука.
А как же "лимит на революции исчерпан"? От этого пункта Зюганов уже открещивается? Где про это почитать?

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 04 мар 2008, 17:07

Национализация направлена на сохранение национальных ценностей и культуры.
В отличии от интернационализации которую практикует США "завалим весь мир гамбургерами" :roll:
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 04 мар 2008, 17:58

alexgg писал(а):А как же "лимит на революции исчерпан"? От этого пункта Зюганов уже открещивается? Где про это почитать?
Этот тезис снят уже в 1999 году. Да и потом какая разница, кто и что говорит, главное что возможно и нужно делать.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 04 мар 2008, 17:59

Кирилл писал(а):Национализация направлена на сохранение национальных ценностей и культуры.
В отличии от интернационализации которую практикует США "завалим весь мир гамбургерами" Rolling Eyes
вы опять все не поняли :(

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 04 мар 2008, 18:22

Ага я в политике плохо разбираюсь. Мне это вообще сказал мой родственник.
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 04 мар 2008, 22:41

Олег писал(а):Итак, за Зюганова в Москве проголосовало 746367 избирателей, что почти вдвое превышает, количество голосов, полученных партией на выборах в Московскую городскую думу в декабре 2005 года.
Ну понятно - остальные три кандидата даже на левоватую "Справедливую Россию" не тянут...
Напомню, что в то время 17 процентов за КПРФ - называлось огромным успехом, по сравнению с ... чем то там... Сегодня 16.44 процента (а в реальности - чуть выше) получены при вдвое большей явке избирателей.
Понятно также, почему показатель Москвы несколько ниже, чем в среднем по России, а на думских выборах был выше.
Определённому количеству левых образ Зюганова не по душе и они порвали бюллетень.
Зато, теперь Москва имеет 746 тысяч жителей готовых поддержать даже Зюганова:) Этот результат выборов был ожидаем и вписывается в прогноз удвоения сторонников КПРФ каждые четыре года, неважно каким способом это удвоение происходит, даже через этап ненавижу, но голосую.
Как все просто - какждый выборы X 2 - с чего бы вдруг такой линейный прогноз - если вспомнить у КПФР было и > 40%, а щас бы должны уже сотнями процентов как минимум голосовать за.
Расшифруй - на чем основано "ожидаем", да еще с такими конкреными цифрами.
Что самое главное произошло на этих выборах.
Самое главное, что аморфная ранее партия коммунистов КПРФ, с непонятной почти никому программой, впервые приобрела в народе ЧЁТКИЙ ИДЕНТИФИКАТОР
Не уверен - "обоснуй" (с) Regul ;-)
Коммунистическая партия, это те люди, которые хотят провести национализацию, ну и у них ещё много каких-то там программ, которые неполитическому человеку не запомнились.
Зачем национализация, пока тоже не очень ясно, но зато понятно, что без революции, эта "штука" не получится, потому, что так просто собственность не отдадут. И революция, чёрт её знает, может быть и не плохая штука.
Не замечал таких настроений, "обоснуй".
Пока ещё представитель народа не решил на кой ему революция, но на всякий случай, пусть в загашнике полежит. А коммунисты стало быть те, которые нужны в случае национализации путём революции.
Это и есть наш новый идентификатор. Который уже не надо никому объяснять, потому, он родился, путём сложения в среднестатических мозгах народа 2+2=4.
Самое замечательное, что этот идентификатор прояснился в мозгах активного не старого самостоятельного народа, который ещё за нас не голосует, но уже интересуется, как нас использовать в своих ещё не сформулированных интересах.
Поздравляю товарищи! Телевидение наступило на грабли и получило в лоб:) Мы стали интересны народу как инструмент для национализации. Теперь народ нас наладит, наточит, усилит и положит в карман, на случай если власть грабить придёт:)
Вот такие результаты дали теледебаты.
На вопрос а на .уя тебе коммуняки, теперь мужик ответит. Пока не нужны, но пусть побудут... на случай национализации.
Честно говоря, лично я, не заметил такого явления и такого поворота...

То что коммунисты (вообще) за национализацию - это было всегда по-моему всем ясно с самого начала 90-ых (правда, по-моему, в сознании народа это выражено скорее другими "концептами"-ключевыми словами: "вернуть награбленное (в основном, правда, по крупному); приватизация несправедлива, обман и т.п., Гайдар, Путин - мошенники и воры" - тут вроде как ничего нового. Как раз по-моему у народа еще нет ясного понимания в пользе национализации, зато широко "вбито в мозги" что государство, государственная собственность (сиречь "социализм") неэффективна, а эффективен рынок, конкуренция ("капитализм, но не доморощенный") и т.п. - вообщем примерно так - не плох капитализм (вон на Западе какой!) а плохо что обманули, но вместе это обычно не связывается. А такое шизофреническое состояние сознания не способствует целеннаправленной деятельности. Вот потому-то, думаю, и "верят" Путину - вот, дескать, и "справедливость" наводит (олигарха тута одного раскулачил (а сотня остальных?)) и к "старому, когда государство было всем" не возвращается. "Вот "справедливый барин (царь)" отберет у плохих (бояр, чиновников, олигархов) и "даст народу" - раскулачит богатеев оставив им по миллиону (ну зачем им так много, но вдруг и мне повезет (в лотерею) и я стану милионером, вот поживу...)".

А "инструмент" скорее оценивают с точки зрения эффективности - сможет ли он или не сможет, а где тут доказательства, что сможет?

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 04 мар 2008, 23:24

Ну для начала, должен сказать, что это не мой текст, а текст товарища спички с комстола.ру.
Извиняйте, что не выставил ссылку ибо потерял и не смог найти опять. А текст мне показался интересным
Силантий писал(а):Ну понятно - остальные три кандидата даже на левоватую "Справедливую Россию" не тянут...
И хорошо. Не спроста же более никого нет на левом поле. Только Кпрф и осталась сражаться остальные к сожалению сдулись. почему так случилось это главный вопрос. На него и надо Вам отвечать.

Далее
Силантий писал(а):Как все просто - какждый выборы X 2 - с чего бы вдруг такой линейный прогноз - если вспомнить у КПФР было и > 40%, а щас бы должны уже сотнями процентов как минимум голосовать за.
Расшифруй - на чем основано "ожидаем", да еще с такими конкреными цифрами.
Ну наверное дело в том, что речь идет о Москве... А по москве не было никогда таких цифр о которых ты пишешь. Думаю если б ты читал внимательнее ты бы это заметил и не задавал такие вопросы...
А если наблюдать за ситуацией в Москве, то именно так все и есть. Только не надо умножать :)
Кстати, численность партии в Москве сокращается каждый год на 1 тыс. Но это совсем иное дело.
Силантий писал(а):Не уверен - "обоснуй" (с) Regul Wink
Да все тут предельно ясно.
Только одна политическая сила в России, кроме маргинальных совсем тусовок, отстаивает принцип национализации природных ресурсов, с передачей государству всей отросли промышленности. ОДНА.
Не 10, а одна. И именно потому у всех в голове четко стоит вопрос. Кто за то чтоб недра были у народа? -КПРФ
Кто против- Все остальные
Силантий писал(а):Не замечал таких настроений, "обоснуй".
Я не буду обосновывать настроения, я говорю о том, что вижу вокруг. Зачем мне это обосновывать?
Силантий писал(а):Честно говоря, лично я, не заметил такого явления и такого поворота...
А вот я то как раз это заметил с тех пор , как Нигора в одной дискуссии побила наповал оппонента, когда там было заявлено, что вы такие же как и все остальные. Нигора встали и сказала, многое из соц пакета у нас берется спустя полгода-год, по мере дорожания нефти и открывания возможности бросить подачку, дабы предотвратить взрыв, и сохранить свой госкапитал, но одно не могут сделать никто кроме КПРФ. Так же как никто кроме большевиков не сказал земля-крестьянам, заводы рабочим.
Так и у нас никто не может сказать- нефть и газ - трудящимся России.
Только КПРФ. И это мимо сознания тогда не прошло. не проходит и теперь у народа. Так я вижу при беседах. И это видят и наши враги. Именно этой четкости и разницы они и боятся и хотят ее умолчать, не говорить о ней.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 04 мар 2008, 23:40

Силантий писал(а):Не замечал таких настроений, "обоснуй".
Нашел ссылку но это частный-закрытый раздел


А я разговаривал по описанной выше теме с двумя крепкими парнями, возраста 30-34 года, охранниками коммерческой фирмы и присоединившимися потолковать, молодыми ментами.
Так вот повторяю, что я им ничего не подсказывал, т.к. явку считал, а они промеж собой обо мне и о коммунистах разговаривали. И коллективным разумом пришли к следующим выводам:
1.Коммунисты - немного странные люди, которые пашут два дня задарма и за идею, и это - вызывает уважение, потому, что, когда всё вокруг продажно, хоть кто-то должен быть за идею.
2. А чего же это за идея такая? Так вот "коллективный разум" пришёл к выводу, что главная идея - национализация, ну там и ещё какие-то есть, но не запомнившиеся.
3. Национализация для себя что ли? Обдумав эту мысль с разных сторон они всё-таки согласились, что коммунисты не для себя, а для народа.
4. Кто - ж собственность отдаст ? Вполне естественная следующая мысль. Ага, значит революция нужна.
5. Предположение. А в общем то, если бы и революция, то нам бы какая выгода была? И вот тут, началось самое интересное:))) Они всерьёз стали обсуждать идею революции и как по справедливости национализировать, чтобы всем досталось:)
Напоминаю, крепкие уверенные в себе мужики стали своим умом разбираться в основах марксизма, о котором, подозреваю, слышали лишь в детском саду:)

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 05 мар 2008, 01:25

Олег писал(а):
Силантий писал(а):Ну понятно - остальные три кандидата даже на левоватую "Справедливую Россию" не тянут...
И хорошо. Не спроста же более никого нет на левом поле.
Ну почему не осталась СпрРос, так же как появился Богданов - ведомо только в Кремле. Видать решили не распыляться на выборах за кандидата в отличие от партийных.
Только Кпрф и осталась сражаться остальные к сожалению сдулись. почему так случилось это главный вопрос. На него и надо Вам отвечать.
Легко. Во-первых - "никого" - это ты зря, ширше смотрите, спуститесь с Олимпа. КПРФ, к слову сказать изрядно сдувшаяся, осталась, но "сражаться" ли - это, мне кажется, слишком сильно сказано. Почему так случилось именно с КПРФ? - потому что нужна, потому что своему успеху КПРФ более обязана властям, чем собственной деятельности. Так как совсем запретить и уничтожить левые взгляды невозможно, но нужно хоть как-то "контролировать" этот сектор, то власти нужна подобная умеренная и сговорчивая организация, типа КПРФ. Вот власть с помощью своих СМИ и связала в сознании народа бренд "коммунисты" с КПРФ. Ну откуда, к примеру, коммунист в далекой провинции узнает какие есть ком.организации и за что они выступают, что из себя представляют и пр. Практически только из телевидения. А кто там "за коммунистов"? И дело даже не только в численности - когда власти нужно она на любые карликовые деморганизации тратила больше усилий чем на ту же КПРФ.
Далее
Силантий писал(а):Как все просто - какждый выборы X 2 - с чего бы вдруг такой линейный прогноз - если вспомнить у КПФР было и > 40%, а щас бы должны уже сотнями процентов как минимум голосовать за.
Расшифруй - на чем основано "ожидаем", да еще с такими конкреными цифрами.
Ну наверное дело в том, что речь идет о Москве... А по москве не было никогда таких цифр о которых ты пишешь. Думаю если б ты читал внимательнее ты бы это заметил и не задавал такие вопросы...
А-а-а.. Да я ж все больше о стр-р-ане-е, о Р-Рос-сии ду-умаю, о С-С-С-Ре... Не все ж Москва да Питер... Был так. наз. "Красный пояс"... - исчез... ;-( "Красные губернаторы"... - там же... По стране в целом, увы, произошло падение за последние годы, но есть небольшой рост за самые последние.

Ну хорошо, в "столицах" немногое выросло раза в два. И что это дало, в чем плюс? Чем КПРФ более всего оценивает свои достижения - числом депутатов. В Думе (а это зависит не от столиц, а от всей страны) их стало недопустимо мало, чтоб влиять на политику. Стало ли их больше хотя бы в"столицах", дало ли это что хоть на локальном уровне? Я не знаю цифр, но что-то совсем не слышно про депутатов КПФР в Мосдуме, да и в Питерском ЗАКСе... не ахти...
А если наблюдать за ситуацией в Москве, то именно так все и есть. Только не надо умножать :)
Кстати, численность партии в Москве сокращается каждый год на 1 тыс. Но это совсем иное дело.
Силантий писал(а):Не уверен - "обоснуй" (с) Regul Wink
Да все тут предельно ясно.
Только одна политическая сила в России, кроме маргинальных совсем тусовок, отстаивает принцип национализации природных ресурсов, с передачей государству всей отросли промышленности. ОДНА.
Не 10, а одна. И именно потому у всех в голове четко стоит вопрос. Кто за то чтоб недра были у народа? -КПРФ
Кто против - Все остальные
Не знаешь даже - плакать или смеяться... буду грустить, однако... - "вот так и человек..." эх-х... ;-(
Силантий писал(а):Не замечал таких настроений, "обоснуй".
Я не буду обосновывать настроения, я говорю о том, что вижу вокруг. Зачем мне это обосновывать?
И я вижу только то что вокруг - но мои заявления не такие "обощающе верные". Да и пытаюсь все же обосновывать...
Силантий писал(а):Честно говоря, лично я, не заметил такого явления и такого поворота...
А вот я то как раз это заметил с тех пор , как Нигора в одной дискуссии побила наповал оппонента, когда там было заявлено, что вы такие же как и все остальные. Нигора встали и сказала, многое из соц пакета у нас берется спустя полгода-год, по мере дорожания нефти и открывания возможности бросить подачку, дабы предотвратить взрыв, и сохранить свой госкапитал, но одно не могут сделать никто кроме КПРФ. Так же как никто кроме большевиков не сказал земля-крестьянам, заводы рабочим.
Так и у нас никто не может сказать- нефть и газ - трудящимся России.
Я! Я говорю - "Нефть и газ - трудящимся России и Советского Союза!". Сказал (всегда говорил и не только я), могу, совсем не трудно. Сделать-то труднее...
Только КПРФ. И это мимо сознания тогда не прошло. не проходит и теперь у народа. Так я вижу при беседах. И это видят и наши враги. Именно этой четкости и разницы они и боятся и хотят ее умолчать, не говорить о ней.
Да чего власти вообще о чем либо говорить с оппозицией - и не говорит, не напрягаясь.

Ладно, что тут разводить обощения на паре примеров. Давайте смотреть ширше, изучать глубже, деалть больше. И с олимпов спускаться - это мешает...
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 05 мар 2008, 01:32

Олег писал(а):
Силантий писал(а):Не замечал таких настроений, "обоснуй".
Нашел ссылку но это частный-закрытый раздел

А я разговаривал по описанной выше теме с двумя крепкими парнями, возраста 30-34 года, охранниками коммерческой фирмы и присоединившимися потолковать, молодыми ментами.
....
Они всерьёз стали обсуждать идею революции и как по справедливости национализировать, чтобы всем досталось:)
Напоминаю, крепкие уверенные в себе мужики стали своим умом разбираться в основах марксизма, о котором, подозреваю, слышали лишь в детском саду:)
Два парня значиться... и в народе поворот... А скоки парней ты говоришь мешало вам на выборах? Скоки проплаченных машуть флажками, на выборах голосуют проnив даже своих коренных нужд за мелкие подачки...

Думаю, все таки надо смотреть реалистичнее - таких обощений из одного случая не делать...

Ответить