Красная застава

Главный форум временно закрыт для общения. Оставлены лишь архивные материалы. Регистрация новых пользователей закрыта.

Текущее время: 18 фев 2018, 21:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Повторяем исторические ошибки - бороться нужно "ЗА!&quo
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 15:08
Сообщения: 25
Откуда: Калининград
Сабж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 08:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
Это Вы к кому? И против чего борются, забывая бороться за что-то, те, к кому Вы обращаетесь? Раскройте тему. Мы стараемся, чтобы на нашем форуме были лишь содержательные и доказательные обсуждения.

_________________
Trotz alledem!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 15:08
Сообщения: 25
Откуда: Калининград
Цитата:
Движения Open Source, против копирайтов, за свободу информации
- я выхватил эту строчку, и вписал топик.. Может, и погорячился, но постоянные противопоставления OpenSource платному ПО уже оскомину набили...[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
jeltoesolnce писал(а):
Цитата:
Движения Open Source, против копирайтов, за свободу информации

- я выхватил эту строчку, и вписал топик.. Может, и погорячился, но постоянные противопоставления OpenSource платному ПО уже оскомину набили...

Но ведь Вы же на коммунистическом сайте.
Естественно, мы выступаем за то, чтобы знание принадлежало всем без ограничений, считаем любую интеллектуальную собственность реакционной, бесполезной, вредной для развития человечества, процесса его познания. Мы ничего не имеем против разорения всех правообладателей и перехода их фирм под контроль общества.

Если Вы можете здесь указать на пользу от копирайтов, которую мы не учитываем, будем благодарны.

_________________
Trotz alledem!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 15:08
Сообщения: 25
Откуда: Калининград
После разорения всех правообладателей понятие "фирма" вообще исчезнет))

Я голосую за Коммунистическую партию - но как оппозиционную силу в современной России.

Но бороться за светлое будущее то же занятие своеобразное - после победы этого самого борца за светлое будущее попадёт в него проигравший?

Так что, по зрелому размышлению, боростья нужно на стадионах - там за это дают кубки, а "светлое будущее" лучше строить).


Последний раз редактировалось jeltoesolnce 20 ноя 2009, 15:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 15:08
Сообщения: 25
Откуда: Калининград
Виноват - я слабо ориентируюсь в форумной среде - мал опыт.

Что касается "пользы от копирайта": "польза" и "копирайт" - слова, обозначающие практически одно и то же - некоторое количество удовлетворённого состояния для правообладателя. То есть, после разорения всех правообладателей и перехода прав на их интелектуальную собственность к обществу (Общество - мифическая структура :-) - это как?

К государству? Правопереемником станет государство - и что изменится?

Где здесь "польза обществу"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
jeltoesolnce писал(а):
После разорения всех правообладателей понятие "фирма" вообще исчезнет))

Но могут остаться работать вместе люди, в этой фирме работавшие - о останется сумма их опыта и знаний, с этой фирмой ассоциировавшаяся.
jeltoesolnce писал(а):
Но бороться за светлое будущее то же занятие своеобразное - после победы этого самого борца за светлое будущее попадёт в него проигравший?
Так что, по зрелому размышлению, боростья нужно на стадионах - там за это дают кубки, а "светлое будущее" лучше строить).

Ну, вряд ли кого огорчит, если после победы борца за светлое будущее в него попадет проигравший противник этого борца :)
А вот чего мне жаль, так это что строить без борьбы не получится. Привычка, знаете ли, дурная, у правящего класса вырабатывается.
jeltoesolnce писал(а):
То есть, после разорения всех правообладателей и перехода прав на их интелектуальную собственность к обществу (Общество - мифическая структура Smile - это как?
К государству? Правопереемником станет государство - и что изменится?

У общества как мифической структуры может быть вполне немифическое представительство - пусть государство, пока оно не отомрет, либо экспертный совет. Пусть только это представительство будет действительно ответственным перед обществом - и тогда знание не будет скрываться от пользования другими, ради получения частной прибыли.

_________________
Trotz alledem!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 15:08
Сообщения: 25
Откуда: Калининград
Я тут подумал, и понял, что борьба за Светлое Будущее - вообще уникальное событие: раз борьба, значит, есть минимум две стороны. Одна сторона борется за Светлое Будущее, а вторая за что? А если и вторая сторона борется так же за Светлое Будущее, но своё? И получится, что сначала победит сильнейший, а затем будет затаскивать в своё Светлое Будущее ещё и упирающегося проигравшего))...

Тем не менее, Open Source менее всего имеет отношение к общечеловеческому понятию "доступу к знаниям". Это система Свободного ПО - "бери и делай с ним, что хочешь, но деньги имеешь право брать только за поддержку".
Это нормально. Но нормально так же и жить с понятием: "если хочешь заработать деньги, рисуя картинки в (R)Adobe ...." - купи у нас программу, и зарабатывай!!!

Пусть тот, кто хочет, ставит копирайт на то, что, как он считает, ему принадлежит - мы все умрём на этой планете) - после этого и разберёмся - "кто изобрёл и для чего изобрёл...")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 08:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
jeltoesolnce писал(а):
Тем не менее, Open Source менее всего имеет отношение к общечеловеческому понятию "доступу к знаниям". Это система Свободного ПО - "бери и делай с ним, что хочешь, но деньги имеешь право брать только за поддержку".

Да почему же - бери и продавай, сколько хочешь и по какой хочешь цене. Walnut Creek - разве не продавцы Open Source? GPL это позволяет - мало ли у кого какие накладные расходы :)

Только нас-то интересует совсем не "халява" - тот факт, что за GPL-ные программы не получится брать хорошую цену. Нас интересует, что GPL нацелена на другую систему пользования ПО - неотчужденную, для которой каждый пользователь - если не настоящий, то потенциальный соразработчик, тестер или программист. Это как раз и подразумевает "доступ к знанию". Ведь в ПО, вообще в любом проекте, и железячном в том числе, содержится огромный пласт знания, и скрывать его от сотоварищей по цеху, конечно, при капитализме выгодно для собственного достатка, но вредно для всего цеха разработчиков в целом. И самое важное, что это не нужно и вредно для развития еще и ноосферы, научно-инженерного знания в целом.
jeltoesolnce писал(а):
А если и вторая сторона борется так же за Светлое Будущее, но своё? И получится, что сначала победит сильнейший, а затем будет затаскивать в своё Светлое Будущее ещё и упирающегося проигравшего))...

Знаете ли, если в данном случае, то проигравшая (а она еще может выиграть на наше несчастное будущее) сторона копирайтчиков живет за наш счет - она пользуется знанием, взятом в ноосфере, но не хочет его возвращать, и тем самым разрушает среду, на которой произрастает. Вряд ли нам стоит ее жалеть, разве что жалеть об условиях, которые так извратили ее миропонимание.
jeltoesolnce писал(а):
Но нормально так же и жить с понятием: "если хочешь заработать деньги, рисуя картинки в (R)Adobe ...." - купи у нас программу, и зарабатывай!!!

Потому что вот это, написанное выше, нормально только если забыть и отвлечься от всего остального. В конце-концов, и наемный труд - это нормально, и даже здорово. Все добровольно, практика показывает, кому сколько платить стоит.... Но чтобы сказать, что это действительно здорово, приходится отвлечься от того, что наемный работник в результате получает по нижнему пределу воспроизводства наемных работников.

_________________
Trotz alledem!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 15:08
Сообщения: 25
Откуда: Калининград
Дискуссия начинает приобретать свойство религиозного спора) Предлагаю топик закрыть и обсудить ещё чего-нибудь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2009, 16:01
Сообщения: 866
ИМХО опенсурсный продукт:
1) Реально улучшает качество жизни конкретного человека т.к. дает возможность приобрести аналогичные продукты значительно дешевле, чем "копирайтные".
2) Не кормит верхушку финансовой пирамиды и издателей, собирающих деньги исключительно за право владения продуктом. Сам программист-разработчик получает мизер от этой суммы.
3) Не является (или является в меньшей чем "копирайтный" продукт мере) почвой для коммерческих манипуляций, вроде - выпустить "кривой" продукт, а потом собирать деньги за "патчи" к нему, устраняющих те ощибки, которых могло бы и не быть уже в первой версии
4) Является определенной гарантией охраны вашей конфиденциальной информации, т.к. при открытом коде у разработчика нет искушения вставить какой-нибудь шпионский код в угоду спецслужб. Если же код вставлен, у других со-разработчиков есть возможность его отследить и нейтрализовать.
5) Поволяет любому человеку имеющему определенные знания подключиться к разработке продукта, усовершенствовать его. При этом усовершенствования почти бесплатно получают все пользователи.
Никто не может сказать - "я вот сделал продукт, а ты не смей его модифицировать, развивать - можешь сделать это для меня, а я продам как свое, а если хочешь что-то сделать - начинай с нуля..." - Т.е. тоже, конечно, позиция - только какая-то некоммунистическая.

Из вышесказанного: "копирайтный" продукт работает на капиталиста и отчужденное либеральное государство, а опенсурсный - на конечного пользователя.

Поэтому о религиозном споре нет речи.

jeltoesolnce писал(а):
После разорения всех правообладателей понятие "фирма" вообще исчезнет))


Если продукт нужен и на него согласны выделять ресурсы (в том числе собственные силы и время на разработку) для конечного потребителя нет разницы, какова оргформа его производителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 15:08
Сообщения: 25
Откуда: Калининград
Это разное ПО, расчитанное на разных людей и для разных задач.

Повторюсь: "сваливаемся" в религиозный спор.

Если продолжаем дискуссию, то сравниваем тогда родственное ПО в рамках одной коцепции или концепции в рамках отдельно взятого ПО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 07:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
jeltoesolnce писал(а):
Это разное ПО, расчитанное на разных людей и для разных задач.

Повторюсь: "сваливаемся" в религиозный спор.

Если продолжаем дискуссию, то сравниваем тогда родственное ПО в рамках одной коцепции или концепции в рамках отдельно взятого ПО.

Правильно ли я понял Ваше утверждение, что:
* СПО не пишется и не используется для тех же задач, что и коммерческое,
* при этом принципы коммерческого коробочного ПО с закрытым кодом для некоторых задач более логичны и удобны с точки зрения общего процесса производства?

Потому что я лично не собираюсь устраивать религиозные войны, я говорю о способе производства и положении разработчиков в нем.
Ваш упор на то, что здесь все уводится на стандартные "священные войны" может быть для меня понятен лишь исходя из того, что Вам важно рассмотрение этой предполагаемой мной Вашей концепции.

_________________
Trotz alledem!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторяем исторические ошибки - бороться нужно "ЗА!&quo
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 15:08
Сообщения: 25
Откуда: Калининград
Я уже сам запутался, что мы рассматриваем) Просто я хочу сказать, что сравнивать два подходы к разработке чего-угодно то же самое, что сравнивать жанры в литературе).

СПО - это СПО, Коммерческое ПО - коммерческое. Все знают, что с огорода клубника слаще, но не все хотят огороды).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB