Добавлено: 10 авг 2007, 21:15
Хорошо. Я снимаю свои сомнения.
Главный форум временно закрыт для общения. Оставлены лишь архивные материалы. Регистрация новых пользователей закрыта.
http://krasnaya-zastava.ru/community/
http://krasnaya-zastava.ru/community/viewtopic.php?f=53&t=4846
Слова "инфернальность" (именно в таком виде) я в католицизме не припоминаю, а термин inferno встречался, например, у Вергилия ("Энеида", песнь VI), которого мне сложно причислить к католикам.Сима писал(а):Имир задал какой-то нездоровый и эмоциональный заряд в обсуждении... Не стоит вестись и кидаться такими словами как инфернальность, кстати слово то заимствованно у католиокв, и ничего, прижилось у отдельных товарищей
А можно поподробнее рассказать о том, что такое альтернативщики и чем они отличаются от материалистов?Тем и привлекателе Вахитов, что он попытался быть материалистом, а не альтернативщиком.
...в 80−е – 90−е большинство из них составят так называемую «демшизу» — истеричных обличителей советского строя, воспевающих на все лады капитализм, но в силу инфантильности, как оказалось, не могущих выдержать капиталистической конкуренции.
Вы о чем?..Евгений А. писал(а):А разве сегодня "маятник меры" не в противоположной крайности? И "обличая и воспевая" - не окажутся ли "шизоиды" опять обманутыми, выдержат ли они теперь "анти-конкуренцию"?
Не знаю что там и как специалисты консультировали, но у меня очень устойчивые ассоциации возникли между погибшим княжеством Арнор и Древней Русью. Все признаки на лицо. И все ассоциации с Ефремовым. Если Крит (Нуменор) это Атлантида, то Гондор Греция - Византия, соответсвенно Арнор Гиперборея - Россия.Сима писал(а): Роман "Властелин колец", напоминаю, писался профессором Дж. Р. Р. Толкиеном, английским профессиональным филологом и полиглотом (знал 12 языков!), как бы это выразиться, для своих. Вещь получилась могучая, многоуровневая, манифест ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Но вот ПОНЯТЬ его целиком тяжко. Особенно, без классического гимназического образования. Для справки, те из наших соотечественников, кто учил не только английский, но и латынь, и древнегреческий, и историю средневековья о нем отзываются С ОТВРАЩЕНИЕМ. Текст полон мерзких намеков и прямых нападок на славян (гоблины там, голубчики, это мы, русские). Мировоззрение автора откровенно расистское, чего сам Толкиен даже не скрывает. Целые куски текста - прямой пересказ ЗНАМЕНИТЫХ исторических фактов с "западной кочки зрения". Например, сцена с нападением гоблинов на отряд хранителей у реки, для ЛЮБОГО специалиста - пересказ эпизода, за который некий князь Александр получил прозвище "Невский". Высадились, понимаешь, представители "четырех свободных народов", под предводительством английского монаха-доминиканца Тоомаса, в устье северной реки. Ещё никого не убили, не ограбили, только строили планы принесения "истинной веры" в страну язычников, а оные как выскочат! Как пошли мечами махать! Звери, неблагодарные звери....
Или другая игра слов. Столица Византийской империи, город Константинополь, предательски разграбленный крестоносцами в 1204 году, скандинавские викинги называли Миклегард (морская крепость). Был известен своей несокрушимостью, богатством и умением жителей УБЕЖДАТЬ СЛОВАМИ своих противников. Дипломаты, блин! Навык, вызывающий инстинктивный протест у "честных рубак". В романе он превратился в Изенгард и понес заслуженную кару. Подобных примеров ТЫСЯЧИ, весь текст из них состоит! Потому и был запрещен в СССР, пока власть консультировали СПЕЦИАЛИСТЫ. Идеологический заряд-то в нем очень мощный. Увы. Сегодня по русским лесам и полям бегают ополоумефшие толпы "толкиенутых" с мечами. Доигрались....
А мне всегда нравились те издания Ефремова, в которых не было иллюстрации. Там же, где были - не нравились...Василий Тёркин писал(а):Клёво Побединский рисует. Почти так я и ипредставлял ЧБ. Только СДФ странные
А эпизод где Фай убивает кучу "ночных карателей" задержав взрыв СДФ на одну минуту, он в этой редакции тоже переписал?Сима писал(а): ТАм люди убивают себя, тким способом, чтоб взрыв не смог тронуть взрывом людей из толпы . Они их жизнь несмотря ниначто ценят выше...
На мой взгляд, это два разных вопроса - идея автора романа и этика его героев.Что касается лжи, то я ни в коем случае ее не оправдываю, но представьте сюжет - диктаторское правление планеты запрещает
посадку звездолета. Как бы вы на месте писателя продолжили роман ?
Оживив, её бы пытали, заставляя не только выдать Норина, но и содействовать планам заговорщиков (хотя бы побуждая своими страданиями оставшихся в корабле землян к решительным и необдуманным действиям). Пыток она бы не выдержала - палачи на Тормансе были опытные. Отсюда закономерный вывод. Так же обоснован и выбор способа смерти. Что до карателей, их никто не звал в её жилище; она рассчитывала убить себя, а не их, но имела в этот момент определённое право не задумываться об их жизнях.В книге написано, что она боялась что ее оживят - почему она должна была этого бояться ?
А вот погружение в инферно сыграло с ней ту же злую шутку, что и с Прогрессорами у Стругацких - она решила играть роль богини до конца, и поплатилась за это нормальными человеческими ошибками и неисчислимыми трудностями
Гипноз предполагает какой-то мало-мальский контакт с "клиентом" Надо смотреть в глаза, говорить что-нибудь НЛПрограммирующее... Когда "клиенты" вышибают дверь и следом дают залп из лазерной пушки, их особо не погипнотизируешь. Просто не успеешь.Ida писал(а):Тогда противоречие - в книге написано, что она владеет огромной силой гипноза вплоть до того, что может просто приказать умереть, владеет и массовым гипнозом, то есть с палачами она бы справилась