"Ляпы" Ефремова, случайны ли они?

Ответить
Андрей Козлович
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:48

"Ляпы" Ефремова, случайны ли они?

Сообщение Андрей Козлович » 28 мар 2007, 08:29

«Ляпы» Ефремова, случайны ли они?

Работая на форумах посвящённых творчеству Ивана Антоновича Ефремова вот уже скоро год, я был очень удивлён тем, что никто не замечает, сколько ляпов и нестыковок в его творчестве, причём, скажем так, самых несуразных и самых невозможных. И особенно это касается времени событий происходящих в его последнем научно-фантастическом романе «Час Быка». Давно анализируя их я пришёл к выводу, что эти «ляпы» неслучайны. Иван Антонович с их помощью обратился не только к читателям-современникам, но и к потомкам, в надежде, что его код, думаю, не менее серьёзный, чем недавно так прогремевший «Код да Винчи», однажды расшифруют.
Но перед тем как перейти непосредственно к «ляпам», мне кое-что нужно объяснить уважаемому читателю. В предисловии к «Туманности Андромеды» чётко написано, что её действие происходит через 2000 лет «от нашей эпохи», я не буду голословным, и везде буду подкреплять свои утверждения по датам, широко не очень известным, цитатами.
«Сначала мне казалось, что гигантские преобразования планеты и жизни, описанные в романе, не могут быть осуществлены ранее чем через три тысячи лет. Я исходил в расчетах из общей истории человечества, но не учел темпов ускорения технического прогресса.
При доработке романа я сократил намеченный срок на тысячелетие». – Пишет Ефремов.
И именно с этой самой первой временной рамки мира будущего созданного Иваном Ефремовым мы сразу и выходим на следующий роман дилогии «Час Быка».
Начать здесь нужно с того, что в «Часе Быка» много раз цитируется, что его действие происходит через 2000 лет после Второй Великой Революции (ВВР), то есть это максимум 4040 г. Вторая Великая Революция, по Ефремову произошла ориентировочно в 2035 – 2040 г.г.
Действие же «Туманности Андромеды» происходит ориентировочно в 3950 г., роман издан в 1957 г. Таким образом, от времени «Туманности…» до времени «Часа…» как не смотри, прошло максимум 90 лет. Правда, в том же предисловии к «Туманности…» Ефремов пишет, что «Запуск искусственных спутников Земли подсказывает мне, что события романа могли бы совершиться еще раньше. Поэтому все определенные даты в «Туманности Андромеды» изменены на такие, в которые сам читатель вложит свое понимание и предчувствие времени». То есть, это даёт возможность предположить, что хронология в «Часе Быка» изменена автором, исходя из этого положения. Но тогда непонятно, почему он прямо не предупредил читателей о таком изменении хронологии в предисловии к «Часу Быка», что было бы логично и естественно. Но и это ещё не всё. Из логики предисловия к «Туманности Андромеды» следует, как указанно, что хронология «Часа Быка» может быть только приближенна к нашему времени на какой-то период, «ляпы» же в «Часе…», напротив скорее говорят о том, что она отдалена от нашего времени ещё на 1000 лет.
Главная мысль романа «Туманность Андромеды» это мысль о «Великом Кольце», союзе разумных цивилизаций нашей Галактики, осуществляющих связь друг с другом посредством радио и телевидения. Но радио и телевидение слишком плохой агент для связи, радиоволны распространяются со скоростью света, а она очень мала даже для масштаба Галактики, не говоря уже о больших масштабах. И, таким образом, настолько медленная связь становится настоящим проклятием для цивилизаций Великого Кольца, поскольку населённые людьми миры отстоят друг от друга, в лучшем случае, на сотни и тысячи световых лет, и радио и телевизионные послания приходят слишком поздно. Из-за этого проклятия нашего мироздания мы видим на звёздном небе свет давно погасших звёзд, и видим, в межзвёздных передачах и слышим голоса давно умерших людей.
И такое положение сохраняется в нашей Галактике, похоже, миллионы лет.
Земляне не могут смириться с этим, и, однажды, на Земле рождается великий гений, причём, не только в масштабе Земли, но и в масштабе Галактики – Рен Боз, который исходя их теории относительности Эйнштейна – пространство-время искривляется, под влиянием гравитации нашёл способ проникать в нуль-пространство. Не вдаваясь в подробности его можно назвать пространством между искривлениями пространства. И это даёт возможность людям мгновенно оказаться в любой точке не только Галактики, но и Вселенной. И он осуществляет первый удачный опыт такого проникновения.
В «Часе Быка» на основе открытия Рена Боза земляне научились создавать Звездолёты Прямого Луча (ЗПЛ), приспособленные для передвижения в нуль-пространстве. Но, учитывая, что открытие состоялось совсем недавно, земляне успели построить только два ЗПЛ «Нооген» и «Тёмное Пламя». «Нооген» ещё плохо приспособлен к полётам, в частности, на нём ещё нет приборов, позволяющих определять массы вещества – звёзды и планеты, в точке выхода, и поэтому, вскоре он погибает. На «Тёмном Пламени» такие приборы уже есть. Но в центре романа «Час Быка» другая проблема, проблема возможности возникновения высокотехнологического фашизма способного выйти в межзвёздный космос. В романе Ефремов описывает интересный социально-исторический закон, который вывел член «Римского клуба», это неправительственная международная организация, лауреат нобелевской премии в области физики – Денниц Габор. Ефремов называет этот закон «порог Синед Роба», и суть его в том, что агрессивные разумные цивилизации не могут выйти в межзвёздный космос, поскольку они раньше сами истребляют себя своим собственным оружием, ещё находясь в пределах своей планеты. И, таким образом, невозможны, так называемые «звёздные войны» – войны между высокотехнологическими цивилизациями, вышедшими в межзвёздный космос. Тема «звёздных войн» в западной фантастике 50-60-х была главной темой, и Ефремов ещё в 50-х годах выступил с небольшой, но очень глубокой повестью «Сердце Змеи» в которой так же выразил эту мысль Габора. Тогда, эта повесть, вкупе с романом «Туманность Андромеды», по сути, стала ответом советской фантастики западным романам, ставящим во главу угла «звёздные войны» и была бурно подхвачена всей советской пропагандой, как ответ «глубоко гуманной советской морали западным концепциям, построенным на звериных законах капитализма». «Туманность Андромеды» и «Сердце Змеи» были переведены на Западе. И по оценкам советских критиков «внесли громадный вклад в пропаганду идей социализма и коммунизма в капиталистических странах». И дальше идея возможности «звёздных войн» длительный период отрицалась советской фантасткой, что горячо поддерживалось отделом агитации и пропаганды ЦК КПСС, в последствие переименованным в идеологический отдел. Единственной советской «космической оперой» – романом о «звёздной войне» стала каким-то чудом опубликованная трилогия Сергея Александровича Снегова «Люди как боги». И она действительно была первой и последней, больше отечественная фантастика не возвращалась к теме «звёздных войн» до развала СССР.
В «Часе Быка» Ефремов вновь возвращается к этой теме, подтверждает факт того, что «звёздные войны» невозможны, но при этом говорит, что «закон порога Роба» должен иметь исключения. И показывает такое исключение – планету Торманс – мучение, в переводе.
Суть сюжета в следующем, после победы Второй Великой Революции часть сторонников идей Мао Цзедуна (он называет его в романе «великим гением Цоамом») строит три огромных звездолёта с экипажем в несколько тысяч человек и улетает с Земли, поскольку не желает принять новые порядки установившиеся после ВВР. Они летят к «скоплению тёмных звёзд недавно открытых недалеко от Солнца». Но происходит не предвиденное, «скопление тёмных звёзд» оказывается, на самом деле «ундуляцией Тамаса», не вдаваясь в подробности можно сказать, что это возникший по естественным причинам вход в нуль-пространство, и провалившись туда, они выныривают в 1000 световых лет от Земли, в «созвездии Рыси». На их счастье неподалёку от места выхода звездолётов в наше пространство оказывается звезда с планетой земного типа, которая и становится их новой родиной. Две тысячи лет официально, и три тысячи лет исходя из «ляпов», эта планета живёт отдельно от Земли, и большая часть тормансиан даже забывают о том, что Земля их родина. В конце концов, на планете восторжествовал всепланетный фашистский режим, взявший за основу номенклатурное устройство общества. На этом устройстве общества тоже нужно остановиться подробнее.
Ефремов отрицал современное определение понятия фашизм, которое кратко можно обозначить как «крайнюю, реакционную форму тоталитаризма». По его определению, прямо написанному в «Часе Быка» фашизм это искусственное огораживание народа, олигархией, от научного знания. То есть, та самая номенклатурная система, которая сложилась в своё время в СССР и в Китае, только доведённая до логического конца, хотя он по понятным причинам, не пишет этого прямо. Впрочем, власти быстро поняли, о чём действительно «Час Быка» и роман неофициально запретили, а Ефремов оказался в глубокой опале. Но вернёмся к системе. Более подробно такая система выглядит так. Устанавливается единая идеология, которая объявляется единственно верной, в СССР это называлось «единственно научной», вера в которую вменяется в обязанность, тот, кто посмел хотя бы усомниться в данной идеологии, объявляется «врагом государства» и его за это строго наказывают. Все другие идеологии запрещаются, более того, литература о них изымается из библиотек и частных собраний, за чтение, хранение и нелегальное издание такой литературы наказывают уже не просто строго, а крайне жестоко. В конечном итоге из сознания народа вытравливается сама память о том, что могут быть другие идеологии. Естественно, такой системе не нужны мыслящие люди в среде народа, поэтому образование простых людей сводится до минимума. Их обучают только самым простым вещам, позволяющим выполнять лишь самую простую работу. В конечном итоге народная масса становится глубоко невежественной, придатком к машинам и механизмам для производства материальных ресурсов. Но это ещё не всё, на народные массы оказывается постоянное гипнотическое воздействие через специальные психотронные устройства, укрепляющие их веру в справедливость, разумность и несокрушимость системы через подсознание. Учёные же, с одной стороны, находятся полностью под контролем со стороны фашистской олигархии, поскольку она искусственно поддерживает антагонизм между интеллигенцией и народом. Интеллигенции предоставляются определённые привилегии, и этого достаточно, чтобы невежественный народ отождествил её с номенклатурой, и возненавидел не менее чем номенклатуру. И поэтому любую попытку интеллигенции выразить социальное недовольство можно подавить силами народа, натравив его на интеллигенцию. По принципу «культурной революции» осуществлённой в своё время в Китае указанным Мао Цзедуном. С другой стороны, учёные, не смотря на то, что Торманс глубоко опустошён неразумной политикой олигархии, получают достаточно средств и ресурсов, для того чтобы обеспечивать научно-технический прогресс. Ефремов подчёркивает, что в условиях такой системы социальная революция невозможна, систему можно разрушить только через вмешательство извне. В данном случае с другой планеты.
Через две, или через три тысячи лет земляне узнают, что произошло с их потомками, поскольку около планеты случайно оказывается ЗПЛ с планеты из созвездия Цефея. И «Тёмное Пламя» со специально подготовленной экспедицией прилетает туда с целью изучить ситуацию и оказать помощь потомкам землян. В данной, безусловно, главной сюжетной линии всё правильно и серьёзно именно до настоящего момента. А вот дальше начинаются сплошные «ляпы». Первый, и, пожалуй, самый грубый, состоит в том, что экспедиция «Тёмного Пламени» провела на Тормансе всего три месяца, и за это время успела подготовить всепланетную революцию, на планете оторванной от Земли тысячи лет, и в условиях чудовищнейшего режима опирающегося на самые современные достижения науки и способного осуществлять межзвёздные полёты. Правда, Торманс их не совершает, поскольку чудовищно беден, неразумное хозяйствование крайне истощило планету, но научно-технической деградации на Тормансе не произошло, только стагнация. Есть, конечно, одна важная деталь, один из землян остался после ухода звездолёта на Тормансе, но не ради освобождения тормансиан от фашизма, а потому что полюбил тормансианскую девушку, и вскоре он погиб. То, что это чушь понятно любому специалисту. На это можно, конечно, сказать, что Ефремов был не историком, а палеонтологом, но, только, аргумент этот слабый. Ефремов, кроме перечисленных произведений, написал две исторические повести и исторический роман, и в них показал себя историком, у которого не грех было бы поучиться многим профессионалам. В рамках этой статьи я не буду комментировать данный «ляп», поскольку это очень большой разговор, скажу только, что, на мой взгляд, он тесно связан с «ляпами» к которым мы сейчас перейдём.
Но это «ляп», скажем так, научный, а не литературный. От литературных же «ляпов» впору взяться за голову.
Как уже отмечено земляне изобрели Звездолёты Прямого Луча максимум 90 лет назад, точная дата не названа. Поэтому на момент действия романа их и было построено всего два. Однако в этом же романе сообщается, что Земля установила, причём именно так ЗЕМЛЯ УСТАНОВИЛА, и, по всему, уже довольно давно связь с планетой звезды Эпсилон Тукана посредством ЗПЛ, и они осуществляют регулярные пассажирские рейсы. Краснокожие жители Тукана очень красивы и земляне, впервые встретившись с братьями не только по разуму, но и по телу бурно развивают отношения. Между землянами и туканцами уже вспыхнула масса любовных романов, браки их обречены на бесплодие, но мощные биологические институты обеих планет активно берутся за дело, и земляне и туканцы уверенны, что проблема будет разрешена. Эпсилон Тукана находится на расстоянии 500 световых лет от Земли, а ЗПЛ у Земли было всего два, и те не пассажирские и, к тому же очень маленькие. «Тёмное Пламя», например, может взять на борт только тринадцать человек. То, что туканцы построили свои ЗПЛ, тоже исключено. С ЗПЛ ещё не успела толком разобраться даже Земля, а у всей Галактики их не было до великого изобретения Рена Боза. Не говоря уже о фразе «Земля установила». Впрочем, дам цитату, земляне показывают несчастным тормансианам фильмы о жизни Земли и вот: «Не могли не пленить их (тормансиан) воображения великолепные красные люди с Эпсилон Тукана — с этой планетой Земля установила регулярное сообщение.
После того как ЗПЛ стали совершать рейсы на Эпсилон Тукана и обратно — протяженностью в сто восемьдесят парсеков — за семнадцать дней, на Земле, особенно среди молодежи, вспыхнула эпидемия влюбленности в красных людей.
Но оказалось, что браки между землянами и красными туканцами обречены на бесплодие: это принесло немало разочарований. Мощные биологические институты обеих планет сосредоточили свои усилия на преодолении неожиданного препятствия. Никто не сомневался, что трудная задача будет скоро разрешена и слияние двух человечеств, совершенно сходных, но разных по происхождению, станет полным, тем самым бесконечно увеличивая сроки существования человека Земли как вида».
Дальше, больше. К моменту экспедиции «Тёмного Пламени» земляне, оказывается, успели заселить, как минимум, несколько планет, но, судя по всему, всё же не несколько, а много.
В «Туманности Андромеды» земляне собираются заселять две планеты зелёной циркониевой звезды Ахернар, и туда отправляются звездолёты с переселенцами. Обычные звездолёты, а не ЗПЛ. До Ахернара 130 световых лет. То есть, на момент действия «Часа Быка» звездолёты туда даже ещё не успели долететь. Тем не менее, земляне, оказывается, уже полностью заселили Ахернар и даже успели, на Ахернаре, превратится в новую расу с сиреневой кожей. Вот цитата: «Люди, переселившиеся на планету Зеленого Солнца, прожили там еще немного веков, но от радиации светила приобрели сиреневую кожу и внешне отличались от бронзово-смуглых землян гораздо больше, чем последние от желтых обитателей Ян-Ях. Но весь строй жизни пионеров земного человечества на Ахернаре ничем не разнился от их родины, что давало тормансианам уверенность в их собственном союзе с могущественной Землей». Уже одна фраза «ещё немного веков» чего стоит? Кстати, в этой цитате есть ещё один «ляп». Оказывается, за прошедшие 90 лет максимум земляне, на Земле, успели слиться в единую бронзово-смуглую расу. В «Туманности Андромеды» главный участник опыта Рена Боза, Мвен Мас чернокожий.
Но, как уже сказано, даже это ещё не всё. Ахернар всего лишь пример: «Зато их бесконечно волновали стереофильмы о землянах на других планетах, например, недавно заселенной планете Зеленого Солнца в системе Ахернара». То есть, есть ещё заселённые землянами планеты, о чём прямо, в прологе, говорит учитель молодых землян, перед тем как они будут смотреть стереофильм об экспедиции «Тёмного Пламени», он рассказывает о планетах цивилизации на которых погибли: «— Например, случай с Зирдой, чьи мертвые развалины поросли черными маками? — спросила Пуна, вытягиваясь во весь невысокий рост.
— Или другие, открытые позже планеты, добавил учитель, где есть все для жизни: голубой свод могучей атмосферы, прозрачное море и чистые реки, теплое светило. Но ветры перевевают мертвые пески, и их шум вместе с шумом моря или грозы — единственные звуки, нарушающие безмолвие громадных пустынь. Мыслящая жизнь в диком заблуждении убила себя и все живое, едва прикоснувшись к мощи атома и космоса.
— Но мы уже заселили их?
— О да! Но какое значение это имеет для тех, чьи следы развеялись пылью миллионы лет назад, не сохранив ничего, чтоб мы смогли понять, как и зачем они уничтожили себя и всю жизнь своей планеты!»
Правда, события пролога и эпилога романа отстоят от событий экспедиции «Тёмного Пламени» на 130 лет. Но только что это меняет, 130 лет явно недостаточный срок, чтобы заселить ряд планет, да и к тому же звездолётчики на Тормансе приводят Ахернар только как один из примеров.
Конечно, этим список «ляпов» далеко не исчерпывается. Как уже сказано, в Галактике не было ЗПЛ до великого открытия Рена Боза. И, тем не менее, на Торманс ЗПЛ цефеян прилетел, оказывается, за 280 лет до экспедиции «Тёмного Пламени».
«— Вот как! Вам известна история Ян-Ях? Откуда? — недобро прищурился Чойо Чагас.
— Только обрывок из сообщения чужого звездолета, наблюдавшего вашу планету двести восемьдесят лет назад. Ему отказали в посадке ваши предшественники».
Главное значение смысла этих «ляпов» на мой взгляд проявляют ещё три «ляпа».
Эти «ляпы» отодвигают действие романа «Час Быка», как уже упомянуто, ещё на 1000 лет в будущее. В романе Ефремов упоминает «мудреца пятого периода ЭРМ Эрфа Рома открывшего теорию инфернальности». Пятый период ЭРМ это вторая половина ХХ века, кто такой Эрф Ром единого мнения среди исследователей творчества Ефремова нет, вернее, их три. Многие считают, что анограмма фамилии самого автора романа Ефремов, многие, что это фамилия известного американского мыслителя Эриха Фромма, многие, что это собирательный образ из обоих имён. Так вот Ефремов, вдруг, утверждает, что Эрф Ром жил за 3000 лет до событий описанных в «Часе Быка»:
«Три тысячелетия назад мудрец Эрф Ром писал, что наука будущего должна стать не верой, а моралью общества, иначе она не заменит полностью религии и останется пустота. Жажда знаний должна заменить жажду поклонения».
Хорошо если бы это было написано один раз, но эта мысль так или иначе выражена три раза. Второй раз он пишет об этом, когда утверждает, что на Земле изменилась научная парадигма за 3000 лет до событий описанных в «Часе Быка». В романе «Таис Афинская» Ефремов называет точный срок смены научной парадигмы. Земля примет научную парадигму разработанную тайным герметическим обществом орфиков и произойдёт это через двадцать шесть веков. Та парадигма орфиков, о которой он говорит в романе существовала порядка 25,5 веков назад, впрочем, уже меньше, уже можно говорить о 25,7 – 25,8 веков, то есть парадигма сменится в XXI веке, после Второй Великой Революции. Изменения парадигмы по Ефремову будет фундаментальным, она примет в качестве научного метода познания интроспективный метод Востока, причём диалектически, то есть на равных с современным аналитическим методом познания, кроме того, она, похоже, научно докажет реинкарнацию. Во всяком случае, та парадигма орфиков, о которой он говорит, базировалась на концепции перевоплощения. Эти мыль, выражена им в авторском тексте, предшествующем старту «Тёмного Пламени».
«Человеческий разум, как ни обогатился и ни развился за последние три тысячи лет, все еще воспринимал некоторые явления лишь с одной внешней их стороны и отказывался верить, что это неуклюжее сооружение способно почти мгновенно проткнуть пространство, вместо того чтобы покорно крутиться в нем, как и лучи света, в продолжение тысяч лет по разрешенным каналам его сложной структуры».
И, наконец, третье упоминание. В «Туманности Андромеды» прямо сказано, что Земля вступила в Великое Кольцо за 500 лет до событий описанных в романе. То есть, на момент событий «Часа Быка» она состоит в Кольце максимум не полных 600 лет. И, тем не менее, он пишет, что главная героиня романа: «Фай Родис рассказывала тормансианину о Великом Кольце, которое помогало земному человечеству уже около полутора тысяч лет, поддерживая веру в могущество разума и радость жизни, раскрывая необъятность космоса, избавляя от слепых поисков и тупиков на пути».
Можно ли поверить, что такая «гора ляпов» случайна? Тем более что все «литературные ляпы» подчинены одному очень прозрачному намёку. Действие событий «Часа Быка» отстоит не на две тысячи лет от нашего времени, а на три. Только так всё становится на свои места.
Но тогда возникает вопрос: Зачем Ефремову это понадобилось?! Я, изучая его творчество в течение семнадцати лет, однажды пришёл к выводу, что цель всех этих «ляпов» привести внимательного читателя к очень простой, но от этого не менее страшной мысли: высокотехнологический фашизм, не просто способен преодолеть «порог Роба», он способен выйти в межзвёздный космос и нести разрушение и смерть другим разумным цивилизациям! И однажды такой фашизм может прийти к нам, или, что ещё страшнее, однажды он может состояться у нас на Земле и понести горе кровь и страдание другим мирам с нашей планеты. Если мы вовремя не осознаем всю реальность, и всю чудовищность этой опасности.
Окончательно в этом меня убедил очень интересный разговор между командиром звездолёта «Тёмное Пламя» Грифом Рифтом и инженером вычислительных установок звездолёта Соль Саином. Суть разговора в том, что командир звездолёта считает, что Соль Саин должен изготовить и передать создаваемому землянами на Тормансе антифашистскому подполью неизвестное на этой планете высокотехнологическое боевое оружие. А Соль Саин сомневается в этом.
« — Что вы имеете в виду, Соль?
— Бессилие. Нельзя пробить самую прочную из всех стен — стену психологическую, которой окружили нас...
— Но почему нельзя? Я бы на вашем месте использовал свои знания и талант конструктора, чтобы подготовить наиболее важные инструменты для жителей Торманса. Они им очень нужны.
— И что, по-вашему, всего важнее?
— Индикатор враждебности и оружие. И то и другое, миниатюризованное до предела, размером с пуговицу, в виде маленькой пряжки или женской серьги.
— И оружие?
— Да! От бомбочек УБТ до лучевых пронизывателей.
— УБТ? Вы можете думать об этом и находить аморальным мое мимолетное желание закурить? Сколько жизней унес УБТ две тысячи лет назад у нас да и на других планетах!
— А сколько спас, сокрушив орды убийц?
— Я не могу признать вашу правоту. Это было необходимо в древние времена, и мы знаем об этом лишь из книг. Я не могу... Соль Саин умолк, видя, как внезапно выпрямился командир.
Дальше идёт небольшой разговор звездолётчиков на личную тему. И продолжение.
Рифт смотрел на левый верхний огонек, осторожно касаясь пальцами внешнего ряда кнопок на пульте, будто поддаваясь искушению вызвать на связь столицу Торманса.
— Обреченность Родис отгораживает ее от меня, а за моей спиной тоже тень смерти. Рифт встал, прошелся несколько раз по кабине и приблизился к Соль Саину с едва приметным смущением.
— Есть древняя песенка: «Я не знаю, что ждет в темноте впереди, и назад оглянуться боюсь!»
— И вы, упрекая меня в слабости, делаете такое признание?
— Да, потому что упрекаю себя тоже. И прощаю тоже.
— Но если они посмеют...
— Я сказал ей, что разрою всю планету на километр глубины, чтобы найти ее.
— И она запретила?
— Конечно! «Рифт, разве вы сможете это сделать с людьми?» — командир старался передать интонации Фай Родис, укоряющие, печальные. «Вы не предпримете даже малых действий насилия...»
— А прямое нападение на «Темное Пламя»? — спросил Соль.
— Другое дело. Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще...
— Так вот зачем оружие!
— Именно!
— Но если его получают все?
— Ничего. Каждый будет знать, что рискует головой, и двадцать раз подумает, прежде чем затевать насилие. А если подумает, то вряд ли совершит».
Наиболее интересны здесь две мысли Соль Саина:
«УБТ? Вы можете думать об этом и находить аморальным мое мимолетное желание закурить? Сколько жизней унес УБТ две тысячи лет назад у нас да и на других планетах!»
И. «Я не могу признать вашу правоту. Это было необходимо в древние времена, и мы знаем об этом лишь из книг».
С первого взгляда всё кажется нормальным. Две тысячи лет назад, скажем так, по официальному «Часу Быка», на Земле произошла Вторая Великая Революция, в её ходе и применялось это, судя по всему, крайне чудовищное оружие – УБТ. Касательно же других планет, так революции, аналогичные ВВР прошли на всех планетах Великого Кольца, следовательно, там тоже могло применяться оружие, аналогичное УБТ.
Но это с первого взгляда. Со второго взгляда, вдруг, понимаешь, что Соль Саин говорит не об идентичном виде боевого вооружения, а об одном и том же. Ведь УБТ это даже не название, а аббревиатура названия оружия. То есть, это даже ни как «автомат Калашникова», а как конкретное название систем этих автоматов, как АКМ или АК – 74. А дальше, вдруг, понимаешь, что Торманс, оказывается, чем-то отличается от древних времён, в которых применялось это оружие. Равно как и понимаешь, что если бы УБТ применялось в годы Второй Великой Революции, то на Тормансе был бы его аналог.
Ведь на Тормансе не было научно-технической деградации, а была лишь научно-техническая стагнация. А уж что, что, а настолько чудовищный вид оружия фашистская олигархия Торманса сохранила бы обязательно. Такова её суть.
И вот тут автоматически вспоминаешь о намёке на то, что к хронологии «Туманности Андромеды» и «Часа Быка» нужно добавить тысячу лет. И сам собой встаёт вопрос: Против кого это земляне применяли настолько чудовищное высокотехнологическое оружие, ещё не изобретённое в годы ВВР, на Земле и на других планетах, для того чтобы сокрушить орды убийц, похоже, через 1000 лет после наступления Ноосферных эр?!
Впрочем, если разобраться, то в «Часе Быка» прозрачный намёк на это есть с самого начала. Это три громадных звездолёта пилотируемых фашистами, которые по определению способны творить в межзвёздном космосе, что угодно и с кем угодно.

28 марта 2007 г. Андрей Козлович

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 06 апр 2007, 21:24

Всем добрый день!

Почти всё, что здесь написал, родилось давным-давно, после первого прочтения "Часа быка".

Ничего, если разбирать попробую по пунктам?

1) Не знаю, как воспринимать попытку ТОЧНОГО датирования автором событий "Часа быка". Если такая "мелочность" используется для затравки - это одно, если что-то из этого выводится - то это неприемлимо. Вспомните, как мы говорим о египтянах... +/- 500 лет не меняют ничего. Во всех местах в книге датировка точная не нужна, а призвана только оценить масштаб.Вообще, на таких временных отрезках заниматься точностью в 90-100 лет некорректно.

2) По всей логике между двумя книгами прошло не 90 лет, а 300-400. Какие относительно точные указание этого? Возраст Вэла Хэга, правнука Рен Боза. Если вспомнить о продолжительности жизни людей за 120 лет и то, что на момент отправки "Тёмного пламени" Вэл Хэг мог быть уже пожилим, указанная цифра кажется похожей на правду. Однако, это упоминание действительно очень сильно похоже на случайную описку.

3) "на Торманс ЗПЛ цефеян прилетел, оказывается, за 280 лет до экспедиции «Тёмного Пламени»." Моя собственная реконструкция событий: в ходе ста лет после открытия Рен Боза земляне связываются со своими соседями по Кольцу (направленный сигнал, как в первом опыте, или беспилотный робот...). И первое, что содержится в передаче - конечно же, новый принцип перемещения на гигантские расстояния! Так что ничего удивительного, что цефеяне, возможно технически более развитые, ушли в ПИЛОТИРУЕМЫХ полётах дальше людей Земли.

4) "она, похоже, научно докажет реинкарнацию" Ефремов явно говорил об этом как о памяти предков. Нет?

5) "Соль Саин говорит не об идентичном виде боевого вооружения, а об одинаковом. И УБТ это даже не название, а аббревиатура названия оружия. То есть, это даже ни как «автомат Калашникова», а как конкретное название систем этих автоматов, как АКМ или АК – 74."
Мне эта мысля сразу в голову пришла. Как её трактовать - не знал...

В целом, опять же по субъективным ощущениям, выводы автора статьи кажутся справедливыми, хотя цифра в 1000 лет и кажется завышенной. 400-700 лет ИМХО.

PS Очень не понравилась последняя фраза о звездолёте с фашистами... Зачем так вольно обращаться с политтерминами там, где для этого нет никаких оснований?!

Иван Цыбин
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:16

Сообщение Иван Цыбин » 07 апр 2007, 11:08

При желании фашистское государство может преодолеть Порог Роба. Как ни парадоксально, для этого требуется определённый уровень деградации её лидеров при поддержке такой же толпы.
Хороший пример такой цивилизации можно найти у Эдмонда Гамильтона в романе "Возвращение на звёзды".
Космические захватчики ххарны с одной стороны владеют невероятной мощью - не только технической, но и психичечской, с другой - их уровень сознания ограничен выполнением примитивной программы захвата, порабощения и подавления всего разумного.
Но такая цивилизация может опираться только на толпы рабов.
Если люди массово перестанут обожествляющих "чудеса", тупо исполнять "мудрые" указания - пирамида такой цивилизации быстро рухнет.
Ленин в своё время писал, что можно постоянно обманывать часть народа, можно обманывать весь народ некоторое время, но все время обманывать весь народ невозможно.
Поэтому подобные цивилизации обречены.
Вот только сколько времени пройдёт, прежде чем пирамида рабства, лжи и страха рухнет, сколько будет страданий...
Допускаю, что неправ. Но пока упорствую в своих убеждениях.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 07 апр 2007, 14:06

"Ни одна цивилизация и шагу не ступит в дальний космос, прежде чем не станет коммунистической". Таков теоретический посыл, основанный на том, что уровень социального развития должен в целом и общем соответствовать уровню развития производственных сил... Как только будет рывок в технологии и не разовьются различные стороны соц. отношений по пути прогресса, так любое человечество тут же превратится в "обезьяну с ядерной бомбой". А следовательно, погибнет.
Все выше приведенные размышлизмы "ефремоведов", комментировать нет желания

Аватара пользователя
xab11
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 17:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение xab11 » 12 апр 2007, 02:32

Современый прогресс - остановился, потому, что есть обратное влияние производственных отношений на производительные силы. Монополиям прогресс невыгоден. Но с другой стороны прогресс обязан происходить, как форма разнообразия мира, его стремления к максимуму энтропии. Значит накапливается дисбаланс между силой движения вперёд и тормозами. Потенциальная энергия дисбаланса перейдёт в кинетическую энергию движения вперёд как искра, пробой изоляторов при перенапряжении. Это и есть революция.
Забодай его комар:)

Аватара пользователя
Flanker
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 08 ноя 2005, 14:02

Сообщение Flanker » 18 апр 2007, 12:02

Думаю, теоретически, такая "фашистская" цивилизация может не стагнировать, а развиваться, впрочем, это сложный вопрос.

Заметка не в тему. В Звездных Войнах есть отрицательный большую часть фильма герой Darth Vader. А у Ефремова есть положительный герой Дар Ветер. Думаю, создатели Звездных Войн хорошо знали фантастику.

Андрей Козлович
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:48

Сообщение Андрей Козлович » 05 май 2007, 00:54

Извиняюсь, что не прокомментировал сразу. Давно не заходил на "Красную заставу".

"1) Не знаю, как воспринимать попытку ТОЧНОГО датирования автором событий "Часа быка". Если такая "мелочность" используется для затравки - это одно, если что-то из этого выводится - то это неприемлимо. Вспомните, как мы говорим о египтянах... +/- 500 лет не меняют ничего. Во всех местах в книге датировка точная не нужна, а призвана только оценить масштаб.Вообще, на таких временных отрезках заниматься точностью в 90-100 лет некорректно".

По поводу 90 - 100 лет согласен. Но у Ефремова в ЧБ выскакивает именно дополнительная тысяча лет. Причём, важно, что именно дополнительная, а не "потерянная", как преположили на двух других форумах, исходя из того, что он просто, в силу болезни, не вычитал ЧБ как следует, и не убрал оттуда все упоминания о тысяче лет, которую он убрал из "Туманности Андромеды".
Но это, думаю, исключено, поскольку те преобразования которые земляне осуществили в ЧБ:
1. Распространили ЗПЛ по всей Галактике.
2. Установили прямую связь через ЗПЛ с Эпсилоном Тукана.
3. Заселили, похоже, ряд планет.
Они могли осуществить только после опыта Рена Боза.

2) По всей логике между двумя книгами прошло не 90 лет, а 300-400. Какие относительно точные указание этого? Возраст Вэла Хэга, правнука Рен Боза. Если вспомнить о продолжительности жизни людей за 120 лет и то, что на момент отправки "Тёмного пламени" Вэл Хэг мог быть уже пожилим, указанная цифра кажется похожей на правду. Однако, это упоминание действительно очень сильно похоже на случайную описку.

Есть ещё одна "случайная описка". В прологе ментор говорит ученикам, что ЭВР началась 300 лет назад. И, тот же ментор, говорит, что "Тёмное Пламя" вернулся с Торманса 130 лет назад. Кастельно же продолжительности жизни землян будущего у Ефремова, то я считаю это ещё одной частью "кода Эрфа Рома". Во всяком случае, я уже многих просил найти мне в произведениях Ефремова хоть одного старца ноосферной эпохи, убелённого благородными сединами. Пока никто не нашёл.

3) "на Торманс ЗПЛ цефеян прилетел, оказывается, за 280 лет до экспедиции «Тёмного Пламени»." Моя собственная реконструкция событий: в ходе ста лет после открытия Рен Боза земляне связываются со своими соседями по Кольцу (направленный сигнал, как в первом опыте, или беспилотный робот...). И первое, что содержится в передаче - конечно же, новый принцип перемещения на гигантские расстояния! Так что ничего удивительного, что цефеяне, возможно технически более развитые, ушли в ПИЛОТИРУЕМЫХ полётах дальше людей Земли.

Думаю, что это исключено. В системе ВК вполне могли скрываться и замаскированные Тормансы. Намёк на это в прологе к ЧБ прямой:
"— Вы имели в виду планету Торманс? — наконец заговорил учитель.
— Мы знаем только ее! — хором ответили ученики. А сколько было других, ей подобных?
— Не могу сказать без детальных справок, учитель улыбнулся чуть беспомощно, я историк Земли и знаю о цивилизациях других планет лишь в общих чертах. Надо ли напоминать вам, что для раскрытия сложнейшего процесса истории иных миров нужно очень глубокое проникновение в суть чуждых нам экономики и социальной психологии.
— Даже для того, чтобы понять, хороша или плоха цивилизация, несет она радость или горе, расцвет или гибель! — откликнулся сидевший у окна мальчик, выделявшийся среди других серьезностью.
— Даже для того, Миран, подтвердил учитель".
Кстати, на одном из форумов уже было выссказанно интересное предположение, что таким замакированным Тормансом была Зирда. И я согласен, что резон есть.
ЗПЛ же слишком опасная игрушка, что бы давать её в руки неизвестно кому. К тому же, как я понял, опыт Рена Боза и Мвена Маса так никому и не удалось повторить. Или зачем землянам ЗПЛ?
Впрочем, здесь есть вопросы, на которые ещё нужно искать ответы.

4) "она, похоже, научно докажет реинкарнацию" Ефремов явно говорил об этом как о памяти предков. Нет?

У меня получилось, что говорит. Но здесь нужна статья не меньшая чем по хронологии.

PS Очень не понравилась последняя фраза о звездолёте с фашистами... Зачем так вольно обращаться с политтерминами там, где для этого нет никаких оснований?!

Я исходил из четырёх оснований:
1. На Тормансе восторжествовал чудовищный фашизм основанный на "мудрости белых звёзд" привезённой с Земли.
2. Беглецы были фанатиками, а капиталисты слишком прагматичны для этого.
3. Беглецы были готовы истреблять населения целых планет.
4. Капиталисты, по Ефремову, не способны совершать межзвёздных полётов, о чём прямо написанно в "Сердце змеи", Торманс же перешёл "порог Роба", о чём в ЧБ тамк же написанно прямо.

Андрей Козлович
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:48

Сообщение Андрей Козлович » 05 май 2007, 01:08

Ивану Цыбину

Всё сложнее. Торманс классический "рай без памяти". В нём народ не просто обманывают, а лишили мнения альтернативного обману. Есть только "мудрость белых звёзд", о других идеологиях народ не знает, и не знает уже много веков. Кроме того, применяется массовое психотронное внушение - "познать Змея". Которое, кстати, ещё довольно примитивно, но тормансианские институты продуктивно над ним работают. То есть создаются все условия чтобы "мудрость белых звёзд" или любая другая угодная олигархии антисистема стала фанатичной верой народа. А вот потенциал такой цивилизации, вернее, псевдоцивилизации, колоссален. Если антисистема будет более мудрой и продуманной, чем "мудрость...", а вера в неё абсолютной, то она вполне может позволить накормить народ, покончить навсегда с преступностью и безнравсвенностью, отменить товарно-денежные отношения. Но фашизм всё равно останется фашизмом, поскольку оболваненный народ не будет чувствовать духовного голода.
Неплохо такой сытый фашизм показан в расказе шведского писателя Нильса Нильсена "Никудышный музыкант".

Андрей Козлович
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:48

Сообщение Андрей Козлович » 05 май 2007, 01:16

Олегу

Это не так. В ЧБ подчёркнуто, что Тормас перешёл "порог Роба". По поводу "обезьяны с гранатой" есть только в СЗ: "Высшая форма общества, которая смогла победить космос, строить звездолеты, проникнуть в бездонные глубины пространства, смогла все это дать только после всепланетной стабилизации условий жизни человечества и, уж конечно, без катастрофических войн капитализма...".
На Тормансе "катастрофические войны" исключены, он тоже достиг всепланетной стабилизации, другой вопрос за счёт чего.
Никакой другой причины мешающей преодолеть "порог Роба" у Ефремова нет. Экологические катастрофы не в счёт, от них гибнет и масса цивилизаций входящих в ВК.

Андрей Козлович
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:48

Сообщение Андрей Козлович » 05 май 2007, 01:18

Flanker
Я тоже думаю, что этот намёк у Лукаса не случаен.

Нигора
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 05 май 2007, 01:20

Андрей Козлович писал(а):На Тормансе "катастрофические войны" исключены, он тоже достиг всепланетной стабилизации, другой вопрос за счёт чего.
Никакой другой причины мешающей преодолеть "порог Роба" у Ефремова нет. Экологические катастрофы не в счёт, от них гибнет и масса цивилизаций входящих в ВК.
Ничего он не достиг. И в дальний космос не вышел. Не смог. И погибнет вскорости медленно, если не поднимется революция. Вот и весь сказ.

Андрей Козлович
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:48

Сообщение Андрей Козлович » 05 май 2007, 01:30

Это очень большой разговор.
Пока скажу только, что всепланетной стабилизации и решения проблемы войн он достиг безусловно.
Погибать ему тоже нет никакого смысла, система на Тормансе существует много веков. Другой вопрос, что он давно уже погиб социально.
В дальний космос он технически может выйти в любой момент, и не факт, что не выходил раньше, за тысячелетия своей истории. В ЧБ есть такие намёки, что "мозги становятся набекрень". О них я ещё не писал.
Самое же главное, в прологе Ефремов подчеркнул, что закон порога Роба должен иметь исключения. Собственно, исходя из этого я и написал статью по хронологии.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 05 май 2007, 09:09

Андрей Козлович писал(а):Пока скажу только, что всепланетной стабилизации и решения проблемы войн он достиг безусловно.
Это стагнация, а не стабилизация
Андрей Козлович писал(а):В дальний космос он технически может выйти в любой момент, и не факт
Не вижу фактическую основу для подтверждения. Даже оружие у них осталось на уровне 20 века
не факт, что не выходил раньше, за тысячелетия своей истории.
Гадание
Андрей Козлович писал(а):Самое же главное, в прологе Ефремов подчеркнул, что закон порога Роба должен иметь исключения.
Исключения подстверждают правила. Вот вышли они в дальний космос и что? Попали в "нуль-простарнство" и что? Это обзьяна с гранатой случайно не убившая всех вокруг, а потом почти погубившая планету.

Андрей Козлович писал(а):Собственно, исходя из этого я и написал статью по хронологии.
Это вам к Андрею Коснтантинову. Он тоже "ошибки эксперимента калачакры" высчитывает;)


Учите марксизм.
Удачи!

Коллега Пруль
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 14:04
Откуда: Феодосия

Сообщение Коллега Пруль » 05 май 2007, 09:32

Лично мне кажется, что фраза о регулярных рейсах ЗПЛ на Эпсилон Тукана относится не ко времени экспедиции на Торманс, а ко времени школьников из пролога — они вспоминают о бесплодных браках, увидев упоминание о туканцах.

Андрей Козлович
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:48

Сообщение Андрей Козлович » 06 май 2007, 23:22

Коллеге Прулю
Извиняюсь, у меня почему-то не выделяются цитаты.
Нет это не так. Об этом, равно как и о заселении землянами планет Ахернара, и, похоже, ряда других планет, звездолётчики рассказывают и показывают фильмы тормансианам пробравшимся на "Тёмное Пламя".

Ответить