Почему на форуме есть закрытые разделы?

Ответить
Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 13 сен 2007, 10:22

Тира писал(а):Задачи заявлены с большим размахом, и именно на это заявление, на впечатляющий масштаб, ориентируются люди, приходящие на КЗ. После чего выясняется, что речь идет о "болотце"?!
Если вам так легче все это воспринимать, то именно так

По факту болтоце, а желание, дело иное. Берите выше говаривал Толстой.


создание “островка будущего” в море современности.
Лично я реалист. И высказал свое мнение о трех или уже скоро 4-х сообществах НКК, товарищи могут не согласиться. И сказать, что мы не болтоце :lol: . Справедливости ради надо сказать , что за последний год численность сообществ и эмиссаров выросла почти на треть. Школу проходят, дел становится все больше.



Но пока мы не измеряемся сотнями и тысячами мы болотце (маргинальная социальная структура), пусть и обладающее свойствами уникальными для окружающей действительности


Тира писал(а):То есть, чтобы не акцентироваться непосредственно на семантике слова "болотце", рискну предположить, что речь идет об объединении по образцу описанных Толстым "муравейных братьев", основная функция которого - не преобразование мира, а возможность гармоничного сосуществования внутри него. Которое на самом деле достигается любым способом - хоть принятием "правил игры" строителей НКК, хоть принятием правил игры другого ресурса, хоть простым сидением под столом, накрытым длинной скатертью, - а по сути, отделением своей группы от остального мира? Вот "маленькие мы" строим светлое будущее, а "большинству" это неинтересно?..
Точно подмечено. есть такие сообщества. И мы с этими тенденциями боремся. Приятно, чты вы то же понимаете опасность групповистской мотивации

Аватара пользователя
Тира
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:18
Откуда: Новосибирск

Сообщение Тира » 13 сен 2007, 14:22

Саша Ф. писал(а):Люди могуще часами говорить в открытых разделах, вещать коллосальные посты, а так же проводить некоторую иследовательскую работу в этом направлении , очевидно имеют больше времени чем люди ведущую практическую работу. А сделовательно менее заняты по жизни.
Что конкретно кто делает мы естественноне знаем, что тоже не противоречит никакой логике.
Нигора писал(а):В закрытые разделы идут те, кто не просто говорит в рамках НКК.
На открытых разделах нет реальных разговоров, переходящих в область практики.
Хотя трудно сказать, что разговоры "не ведут никуда". Куда-то да ведут. Так что и это хорошо. Но уж точно не ведут к реальным делам.
Это что получается:
"Исследовательская работа не имеет отношения к практической работе.
Исследовательская работа - это то, чем люди занимаются, если недостаточно загружены "по жизни".
На форумные выступления всегда тратится время, выделенное за счет сокращения времени "практической работы", а не личного досуга.
Объемные посты - это от безделья, а не от стремления ответить на актуальные вопросы, уточнить формулировки и найти взаимопонимание.
Каждый человек, которого мы лично не знаем по его вкладу в наши реальные дела, по умолчанию - "неизвестно чем занимается" и должен еще доказать, что он чего-то заслуживает. При этом мы сами занимаемся реальными делами, которые обсуждаются нами на закрытых ресурсах, а в доказательствах не нуждаются.
Мы заняты реальными делами, поэтому выражаемся на открытых разделах кратко и категорично. Если кто-то неправильно понял наши сообщения или обиделся на их тон, то он делает это в силу своей испорченности."
Обратите внимание, при прямом запросе Вашего мнения Вы заявляете о своем уважении к дискуссиям на открытых разделах форума, но в то же время то одна, то другая ветка снабжается комментарием в стиле "эту тему надо закрыть".
И это очень распространенная логика. Называется - "двойной стандарт" :( .

Нигора
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 13 сен 2007, 14:32

Тира писал(а):Обратите внимание, при прямом запросе Вашего мнения Вы заявляете о своем уважении к дискуссиям на открытых разделах форума, но в то же время то одна, то другая ветка снабжается комментарием в стиле "эту тему надо закрыть".
И это очень распространенная логика. Называется - "двойной стандарт" Sad .
Точно подмечено. Есть такие люди. И мы с этими тенденциями боремся. Приятно, чты вы то же понимаете опасность "двурушной" политки эпохи ЭРМ

Аватара пользователя
Игорь Жуков
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
Откуда: СПб

Сообщение Игорь Жуков » 13 сен 2007, 16:32

Евгений А. писал(а):Наверняка замечательный товарищ Марина создала ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ по факту своего прихода на форум...
Давайте я проясню две вещи, которые, возможно, снимут все вопросы.

1. Марина начала взаимодействие с нами (частью нас) до прихода на форум. Мы многое о ней знали, а она о нас. Еще раз подчеркиваю, что форум - это лишь одна из многочисленных форм общения, и мы - не сообщество обитателей это форума. Им мы пользуемся лишь в последние пару лет, и он не играет для нас "системообразующей" роли.

2. Закрытые разделы предназначены в первую очередь для работы по Школе и соответственно открываются именно для тех, кто решил проходить Школу.
Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры

Аватара пользователя
Sasha
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 18:36

Сообщение Sasha » 13 сен 2007, 17:10

Мне кажется что надо перестать повторяться, Игорь ( низкий покрол его терпению) уже минимум в третий , максимум в пятый раз пишет одно и тоже. И это никак не может прекратить дискуссию.
Несколько раз итог подвел уже и Павел и даже Неликс высказался в том что не видит проблемы.

Но некоторые товарищи упорно продолжают накручивать тему.
Я предлагаю Орденцам, и всем участвующим школьникам , выйти из беседы, дабы не мешать ее обсуждать людям, которым кажется, что тема не исчерпанна.

Если в теме польется грязь, пороча сообщество , нкк, переходящая на личности и прочая, я предлагаю модераторам насильственным методом, закрыть тему.

Так же предлагаю, как мене радикальнгый способ, всем участвующим прекратить дискуссию на время, для анализа и обдумывания, а так же для внимательного ознокомления и сбора статистики повторений ответов и вопросов по теме. И только после этого, взвешенней подходить к задаванию дальнейших вопросов, а так же критики методов работы Школы, и сайта.
Последний раз редактировалось Sasha 13 сен 2007, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
это только мое мнение)

Тора
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 19:39
Откуда: Новосибирск

Сообщение Тора » 13 сен 2007, 17:36

Если в теме польется грязь, порочая орден, школу, нкк, переходящая на личности и прочая
Есть основания ожидать этого? Мне тут давеча сказали, что зря я везде подозреваю худшее... Я не одинока?
А что такое Орден? Впервые слышу.
"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала..."

Аватара пользователя
Sasha
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 18:36

Сообщение Sasha » 13 сен 2007, 17:38

тут в теме как-то поднимался аналогичный вопрос, вернитесь к началу темы, страница 2-3 не позже.

Я надеюсь на лучшее, не думаю о людях плохо, но все можно ожидать.
это только мое мнение)

Аватара пользователя
Игорь Жуков
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
Откуда: СПб

Сообщение Игорь Жуков » 13 сен 2007, 17:57

Саша, я считаю, что данный разговор можно и нужно вести до полной ясности. Далее, я чувствую у наших гостей готовность говорить конструктивно, не вспоминать обид и не подозревать худшее. Мы вполне можем ответить тем же. Сейчас хороший момент начать сначала.

Предлагаю данной странице нашего общения присвоить номер 0. :)
Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры

Тора
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 19:39
Откуда: Новосибирск

Сообщение Тора » 13 сен 2007, 17:59

Про Орден не нашла. Если бы эта тема поднималась, я бы помнила... Я же говорю - впервые слышу.
"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала..."

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 13 сен 2007, 20:44

Мне, честно сказать так и остался непонятен столь жгучий интересе к закрытым разделам. Но вроде мы (не одним постом) прояснили его - "общественной" закрытости нет, есть понятная "личная", и вроде как это "принято" (по крайней мере, как мне видится, Имиром).
Имир Торвен писал(а): Нет, такое требование к вам я признаю несправедливым. Вы имеете полное право на внутреннюю жизнь, как люди и как сообщество.
Столь большое значение придаваемое впоросу открытости, возможно идет и от написанного ниже:
Имир Торвен писал(а): Хочу только предупредить на основании личного опыта, что на моей памяти несколько таких кораблей с экипажами уже превратились в "яхты Здарга" из рассказа Г. М. Гуревича, со всеми вытекающими последствиями. Это не злорадство и не придирка, поверьте! Я искренне боюсь такой судьбы в любом движении или коллективе, так как она приводит в движение деструктивные силы и подрывает привлекательность идеи. Вот почему я во второй раз завязываю довольно резкую полемику с людьми, чьи идеалы и цели мне близки.
А вот можно ли про это поподробнее - ссылки или свой рассказ, или еще как... Подобный опыт, а тем более неудачный, для нас весьма интересен и ценен.

Также. Как известно, одним из лучших способов убеждения является личный пример. Потому, Тира, Тора, Имир (и даже Евгений А. ;-) - покажите пример открытости, напишите, расскажите о себе и о своей деятельности, о своих целях. Я видел пока письмо с рассказом о себе Тиры - спасибо, Имир постепенно по случаю выдает небольшими порциями информацию о себе, про Тору, увы, вообще ничего не знаю. Евгений А. в письме "открытом в закрытом разделе" - диалог с Регулом, немного о себе упомянул - есть возможность сделать это и публично, показать пример борьбы с ... (не буду ***censored***). Степень открытости и подробности будет для нас ориентиром и для собственных рассказов.

До сих пор я вот лично не придавал большого значения подобным рассказам, хотя как раз в последнее время мы готовим небольшое описание нас, которое будет в разделе "О нас" на сайте.

Недоразумения возникли еще из-за "новизны" ситуации. До недавнего времени к нам приходили изредка только единичные люди и все вопросы знакомства, приема и пр. решались неформально - обычно человек ознакомившись с сайтом и форумом и решив присоединиться сам проявлял инициативу, писал письмо или даже искал личной встречи т.д.

В последнее время "поток" увеличился и мы предпринимаем усилия чтобы "наладить" этот процесс, в частности с учетом вашей критики и наших взаимных недоразумений. Ситуация же с контактом с целой группой для нас пока новая. Летом мы даже обсуждали в некоторых разговорах - а что ж нам делать в такой ситуации и с такими людьми - явного желания по старой схеме (пройти Школу и т.д.) они не высказали, да и непонятно сколь она вообще им нужна и будет вопринята. (А до сих пор согласие на прохождение Школы было своего рода подтвержением серьезности и отвественности намерений.). Вы даже как-то как мне показалось, не проявили интереса к личным контактам в Новосибирске - благо там есть наш Павел. Правда и Павел вроде тоже ;-) - все это дял меня лично осталось непонятным... может какая-то новосибирская специфика...

Вот так наше знакомство и зависло и затянулось... Давайте знакомиться ближе, давайте отрабатывать "установление и контактов" между "звездолетами" (независимыми групами, идущими в целом, надеюсь, в одном направлении). Нам это в любом случае ценно - думаю такие ситуации в любом случае еще будут...

P.S. Со своей стороны готов, по крайней мере в личной переписке по возможности прояснить вопросы и недоразумения - я вовсе не такой монстр как тут уже кажется про меня думают... ;-)
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать

Тора
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 19:39
Откуда: Новосибирск

Сообщение Тора » 13 сен 2007, 21:04

про Тору, увы, вообще ничего не знаю
Отвечу еще раз (в прошлый раз отвечала в другой ветке): я не понимаю, что означает "рассказать о себе". Я не секретный агент и не делаю тайн из своих занятий, но действительно не могу понять, что именно интересно аудитории. Мое образование? Род дейятельности? Семейное положение? Количество публикаций? Всё вместе?

Теперь, прочтя некоторые материалы форума с учетом последних обсуждений, я понмаю, почему такое значение придается личным контактам. Но работать и думать я все же (может, это устаревшая привычка?) предпочитаю без углубления в личные отношения. Человек есть человек, а его мнения и принципы должны быть от него отделимы. Хотя бы логически.
"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала..."

Аватара пользователя
Игорь Жуков
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
Откуда: СПб

Сообщение Игорь Жуков » 13 сен 2007, 21:22

Скажу о себе. Для меня важно почувствовать, насколько единым целым является сам человек и его виртуальный образ; насколько высказываемые соображения подкреплены какой-то практикой. Понять, где теоретические построения, а где "дело жизни".

По-настоящему такое понимание приходит, конечно, когда с человеком проработаешь энное время вместе, но какое-то приближение происходит и в живом общении - глаза в глаза. Кое-что дает, когда человек просто рассказывает про свой путь, как он пришел к тем или иным убеждениям, что пытался в соответствии с этими убеждениями сделать.

Я чувствую, и в этом моем сообщении можно усмотреть обидный смысл - мол, кого-то косвенно обозначил болтуном - но я никого конкретно не имел в виду. Просто пытаюсь объяснить, почему нам важно воспринимать друг друга в целом и почему мы так стремимся к живому контакту.
Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры

Тора
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 19:39
Откуда: Новосибирск

Сообщение Тора » 14 сен 2007, 06:39

Игорь Жуков, причины, по которым считается важным личный контакт, я поняла, почитав остальные темы. Кто хотел, кстати, уже установил :)
"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала..."

Regul

Сообщение Regul » 14 сен 2007, 09:34

Человек есть человек, а его мнения и принципы должны быть от него отделимы. Хотя бы логически.
Почему должны? А на наш взгляд - нет.
действительно не могу понять, что именно интересно аудитории.
Интересно всё :)

Ознакомтесь, пожалуйста с этим:
http://krasnaya-zastava.ru/index.php/Ка ... я_культура

я думаю, вам многое станет ясно...


Ответить