Соображения по фильму
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:45
- Откуда: Хабаровск
- Александр Гор
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 01 фев 2006, 03:11
- Откуда: Чебоксары
- Контактная информация:
- Олег
- Сообщения: 8117
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
- Откуда: СССР
- Sasha
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 18:36
ну вот и я подключаюсь к дисскуссии:)
Итак у меня вопрос к композитору - музыканту, уточните термин либретто, т.е. план сценария в данном случае имеется в виду? Хоррошо посидим подумаем, но насколько я понимаю - это должен быть табличный вариант со след шапкой: Сцена№/Эпизод №/ герои/инт;экс/ кратное содержание/
более помойму не требуется так как будет календарно постановочным, что к мультфильму требуется, но не в данный момент, тк же следует понимать тчо разработки режиссерского сценария так такого нет, есть сториборд - комикс или подробная раскадровка, условно на каждый 4 кадр. в которой будут прорисованны как действия и антураж, так подписанны слова и наверное ожидаемые эффекты ( звук). В оригинале лучше было бы работать по сториборду, так как это удобно. Но пока сделаем табличный вариант, и возможно подготовим синопсис.
Итак у меня вопрос к композитору - музыканту, уточните термин либретто, т.е. план сценария в данном случае имеется в виду? Хоррошо посидим подумаем, но насколько я понимаю - это должен быть табличный вариант со след шапкой: Сцена№/Эпизод №/ герои/инт;экс/ кратное содержание/
более помойму не требуется так как будет календарно постановочным, что к мультфильму требуется, но не в данный момент, тк же следует понимать тчо разработки режиссерского сценария так такого нет, есть сториборд - комикс или подробная раскадровка, условно на каждый 4 кадр. в которой будут прорисованны как действия и антураж, так подписанны слова и наверное ожидаемые эффекты ( звук). В оригинале лучше было бы работать по сториборду, так как это удобно. Но пока сделаем табличный вариант, и возможно подготовим синопсис.
- Александра Ильяева
- Сообщения: 2594
- Зарегистрирован: 12 ноя 2005, 21:42
в личку я сообщала Валерию, что сценарий будет готов в конце июня.Александр Гор писал(а):Уважаемые товарищи. Прошу прощения, нельзя ли уточнить, когда уважаемому Valerman -у будет выслан хотя бы сценарий. Знаете, мы разговаривали, и он грозится начать писать музыку без всякого сценария, либретто и т.п.…
- Александра Ильяева
- Сообщения: 2594
- Зарегистрирован: 12 ноя 2005, 21:42
для создания музыкального эскиза достаточно знать произведения, по которым делается мультфильм и синопсис. Но синопсиса у нас нет, но его не трудно сделать, основываясь на сценарий. Синопсис-это краткое содержание фильма в действиях. В синопсисе определяют тему фильма и основную канву (сюжет). Будет ли у тебя время Саша сделать это.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 16 май 2006, 23:00
- Откуда: Cheboksary Russia
Чаще всего либретто лишь вкратце поясняет действие, происходящее на сцене, в данном случае - на экране.Саша Ф. писал(а):ну вот и я подключаюсь к дисскуссии:)
Итак у меня вопрос к композитору - музыканту, уточните термин либретто, т.е. план сценария в данном случае имеется в виду? Хоррошо посидим подумаем, но насколько я понимаю - это должен быть табличный вариант со след шапкой: Сцена№/Эпизод №/ герои/инт;экс/ кратное содержание/
более помойму не требуется так как будет календарно постановочным, что к мультфильму требуется, но не в данный момент, тк же следует понимать тчо разработки режиссерского сценария так такого нет, есть сториборд - комикс или подробная раскадровка, условно на каждый 4 кадр. в которой будут прорисованны как действия и антураж, так подписанны слова и наверное ожидаемые эффекты ( звук). В оригинале лучше было бы работать по сториборду, так как это удобно. Но пока сделаем табличный вариант, и возможно подготовим синопсис.
Сюжетами для либретт служат большею частью литературные произведения, переделываемые сообразно музыкальным требованиям.
Раскадровка конечно нужна, но не обязательна.
Она позволит сориентироваться с ритмом, темпом.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 16 май 2006, 23:00
- Откуда: Cheboksary Russia
Да, я уже освежаю всё это в памяти. Александр Гор любезноОлег писал(а):Сценарий отправим. А, уважаемый Валерман прочел сами произведения предложенные ему Сашей И.? Важен целостный взгляд.
предоставил мне всю его богатую библиотеку.
А по поводу целостного взгляда...
Музыка ведь более информативна, чем речь в силу своей
гармонической основы.
В основном придется опираться на созданные уже экранные образы,
а не собственное литературное восприятие.
Так будет правильнее.
- Слава
- Сообщения: 1761
- Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 22:42
Добрый день Valerman.
Для анимации ,музыка создаётся раньше чем делается фильм. Так как музыка задаст ритм движения. Даже когда мы сядем создавать сториборд ( риссованный режисерскии сценарии) ,нам нужна будет хотябы основная музыкальная композиция фильма, которая задаст ритм фильма .Тоесть ваша музыка должна стать атмосферой фильма.Поэтому прочувствование произведении и идеи Ефремова играет не маловажную роль . И может толкнуть на основную музыкальную композицию и прочувствовать ритм жизни будущего общества. А сценарии уже поможет создать мелодии для основных завязок и для характеров героев.
С уважением Слава.
Для анимации ,музыка создаётся раньше чем делается фильм. Так как музыка задаст ритм движения. Даже когда мы сядем создавать сториборд ( риссованный режисерскии сценарии) ,нам нужна будет хотябы основная музыкальная композиция фильма, которая задаст ритм фильма .Тоесть ваша музыка должна стать атмосферой фильма.Поэтому прочувствование произведении и идеи Ефремова играет не маловажную роль . И может толкнуть на основную музыкальную композицию и прочувствовать ритм жизни будущего общества. А сценарии уже поможет создать мелодии для основных завязок и для характеров героев.
С уважением Слава.
- makorzh
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 08 май 2006, 01:57
- Контактная информация:
Механика межзвездного полета
Даже при создании фантастического фильма не зазорно принять во внимание ограничения, накладываемые законами природы на межзвездные путешествия. Прогресс в технологии позволит со временем приблизиться к этим пределам, но нельзя их превзойти.
Лет шесть назад мне довелось переводить статью
Bernard M. Oliver. A Review of Interstellar Rocketry Fundamentals // Journal of The British Interplanetary Society Vol.43. pp.259-264, 1990.
Порывшись в архиве, я нашел ее, проверил выкладки и сделал расчеты применительно к описанному в ТА путешествию.
<b>Исходные данные и предпосылки</b>
Тантра – классическая ракета. Запас топлива и энергии хранится на борту.
Скорость полета равна 5/6с. Только при таком громадном значении скорости возможно достижение описанных в ТА объектов за разумное время. Иначе ткань повествования порвется сразу во многих местах.
В романе подразумевается шесть циклов разгона (торможения): от Земли к Зирде, у Зирды, к месту рандеву с Альграбом, к Земле и окончательное торможение. Два цикла разгона представляются мне излишними. Лучше уж сразу лететь к Земле, чем тратить уйму топлива на полет к системе Б-7336-С+87-А. Вдобавок, наматывая там круги инферно, Тантра для поддержания обращения должна прирастить свою скорость еще как минимум на половину c. Гораздо рациональней ожидать Альграб где-нибудь на окраине системы Зирды.
Этот эпизод в романе всегда казался мне непродуманным. Если планета К-2-2Н-88 хорошо известна как удобное место рандеву звездолетов и если встреча там была запланирована, то расчет пути оттуда к Земле должен быть тоже заранее подготовлен. Если же принять, что Тантра ждет Альграб в системе Зирды, то, тем более, возвращаться следовало по своему следу. Непонятно, почему обратный курс проложен через некую неисследованную область.
Итак, наиболее подробно остановлюсь на варианте четырех циклов разгона-торможения.
Предполагается, что кпд двигателя 100%, т.е. отсутствуют тепловые и иные потери; вся энергия топлива преобразуется в упорядоченную кинетическую энергию продуктов истечения.
<b>Искомые величины</b>
Массовое число мю – отношение массы ракеты перед стартом к массе после финиша. Следовательно, отношение массы топлива к массе полезной нагрузки m равно мю-1.
Кинетическая энергия ракеты T.
Кинетическая энергия топлива E. Не превосходит T.
Кинематическая эффективность этта=E/T. Кинематическая эффективность ракеты была бы равна единице (100%), если бы все продукты истечения покоились относительно пункта назначения. Для этого скорость продуктов истечения должна изменяться таким образом, чтобы в каждый момент оставаться равной скорости полета ракеты. Но такая идеально экономичная ракета нереализуема, поскольку самостоятельно стартовать не может.
<b>Энергия ракеты</b>
За один разгон (без торможения): T1=0,809
Два разгона (путешествие в один конец): T2=4,545
Четыре разгона (путешествие туда и обратно): T4=59,5
Шесть разгонов: T=664,5
Здесь и далее единицей измерения энергетических величин является энергия покоя полезной нагрузки mc^2.
Остальные искомые параметры зависят от скорости истечения. Рассмотрим несколько вариантов.
<b>Фотонная ракета</b>
Если скорость истечения в точности равна скорости света, то продуктом истечения являются фотоны (фотонная ракета). Массовое число получается минимальным среди всех возможных вариантов.
Один разгон:
мю1=3,317, E1=2,317, этта1=0,349
Два разгона:
мю2=11, E2=10, этта2=0,455
Четыре разгона:
мю4=121, E4=120, этта4=0,496
Шесть разгонов:
мю6=1331, E6=1330, этта6=0,5
Однако минимум топлива не означает минимум энергии. Фотонная ракета имеет низкую кинематическую эффективность. Она может быть повышена только путем уменьшения скорости истечения, т.е. ценой увеличения массового числа.
<b>Ракета с оптимальной постоянной скоростью истечения</b>
Пусть скорость истечения ракеты постоянна, но не обязательно равна с. Тогда существует оптимальное ее значение (для четырех разгонов равное 0,968c), при котором кинематическая эффективность максимальна:
этта4=0,564, мю4=142, E4=105,5.
Энергия, содержащаяся в единичной массе топлива, должна быть в 1,335 раз меньше ее энергии покоя. Таким образом, экономия энергии получается совсем небольшая, но важно, что продуктами истечения могут быть частицы с ненулевой массой.
<b>Ракета с оптимальной переменной скоростью истечения</b>
Доказано, что оптимальной в плане повышения этта является ракета с постоянной скоростью продуктов истечения относительно пункта назначения. Чем меньше данная скорость, тем выше этта, но больше и мю.
В свою очередь, данная скорость связана с удельной энергоемкостью топлива, если считать, что вся энергия сосредоточена в топливе. На графике энергоемкость топлива отложена вдоль оси абсцисс в долях энергии аннигиляции. Единичное значение соответствует фотонной ракете.
<a href="http://photobucket.com" target="_blank"><img src="http://i61.photobucket.com/albums/h75/m ... r/Ovev.gif" border="0" alt="Photobucket - Video and Image Hosting"></a>
Видно, как быстро возрастает мю с уменьшением энергоемкости.
Можно решить задачу о нахождении оптимальной энергоемкости, при которой как мю, так и E имеют одинаковое относительное отклонение от своих минимальных значений. Последнее получается равным 33,7% при энергоемкости топлива 0,495. Это для четырех разгонов. Для двух соответственно 37,5% и 0,442. Итак, оптимальная (в указанном смысле) удельная энергоемкость чуть менее половины аннигиляционной.
Лет шесть назад мне довелось переводить статью
Bernard M. Oliver. A Review of Interstellar Rocketry Fundamentals // Journal of The British Interplanetary Society Vol.43. pp.259-264, 1990.
Порывшись в архиве, я нашел ее, проверил выкладки и сделал расчеты применительно к описанному в ТА путешествию.
<b>Исходные данные и предпосылки</b>
Тантра – классическая ракета. Запас топлива и энергии хранится на борту.
Скорость полета равна 5/6с. Только при таком громадном значении скорости возможно достижение описанных в ТА объектов за разумное время. Иначе ткань повествования порвется сразу во многих местах.
В романе подразумевается шесть циклов разгона (торможения): от Земли к Зирде, у Зирды, к месту рандеву с Альграбом, к Земле и окончательное торможение. Два цикла разгона представляются мне излишними. Лучше уж сразу лететь к Земле, чем тратить уйму топлива на полет к системе Б-7336-С+87-А. Вдобавок, наматывая там круги инферно, Тантра для поддержания обращения должна прирастить свою скорость еще как минимум на половину c. Гораздо рациональней ожидать Альграб где-нибудь на окраине системы Зирды.
Этот эпизод в романе всегда казался мне непродуманным. Если планета К-2-2Н-88 хорошо известна как удобное место рандеву звездолетов и если встреча там была запланирована, то расчет пути оттуда к Земле должен быть тоже заранее подготовлен. Если же принять, что Тантра ждет Альграб в системе Зирды, то, тем более, возвращаться следовало по своему следу. Непонятно, почему обратный курс проложен через некую неисследованную область.
Итак, наиболее подробно остановлюсь на варианте четырех циклов разгона-торможения.
Предполагается, что кпд двигателя 100%, т.е. отсутствуют тепловые и иные потери; вся энергия топлива преобразуется в упорядоченную кинетическую энергию продуктов истечения.
<b>Искомые величины</b>
Массовое число мю – отношение массы ракеты перед стартом к массе после финиша. Следовательно, отношение массы топлива к массе полезной нагрузки m равно мю-1.
Кинетическая энергия ракеты T.
Кинетическая энергия топлива E. Не превосходит T.
Кинематическая эффективность этта=E/T. Кинематическая эффективность ракеты была бы равна единице (100%), если бы все продукты истечения покоились относительно пункта назначения. Для этого скорость продуктов истечения должна изменяться таким образом, чтобы в каждый момент оставаться равной скорости полета ракеты. Но такая идеально экономичная ракета нереализуема, поскольку самостоятельно стартовать не может.
<b>Энергия ракеты</b>
За один разгон (без торможения): T1=0,809
Два разгона (путешествие в один конец): T2=4,545
Четыре разгона (путешествие туда и обратно): T4=59,5
Шесть разгонов: T=664,5
Здесь и далее единицей измерения энергетических величин является энергия покоя полезной нагрузки mc^2.
Остальные искомые параметры зависят от скорости истечения. Рассмотрим несколько вариантов.
<b>Фотонная ракета</b>
Если скорость истечения в точности равна скорости света, то продуктом истечения являются фотоны (фотонная ракета). Массовое число получается минимальным среди всех возможных вариантов.
Один разгон:
мю1=3,317, E1=2,317, этта1=0,349
Два разгона:
мю2=11, E2=10, этта2=0,455
Четыре разгона:
мю4=121, E4=120, этта4=0,496
Шесть разгонов:
мю6=1331, E6=1330, этта6=0,5
Однако минимум топлива не означает минимум энергии. Фотонная ракета имеет низкую кинематическую эффективность. Она может быть повышена только путем уменьшения скорости истечения, т.е. ценой увеличения массового числа.
<b>Ракета с оптимальной постоянной скоростью истечения</b>
Пусть скорость истечения ракеты постоянна, но не обязательно равна с. Тогда существует оптимальное ее значение (для четырех разгонов равное 0,968c), при котором кинематическая эффективность максимальна:
этта4=0,564, мю4=142, E4=105,5.
Энергия, содержащаяся в единичной массе топлива, должна быть в 1,335 раз меньше ее энергии покоя. Таким образом, экономия энергии получается совсем небольшая, но важно, что продуктами истечения могут быть частицы с ненулевой массой.
<b>Ракета с оптимальной переменной скоростью истечения</b>
Доказано, что оптимальной в плане повышения этта является ракета с постоянной скоростью продуктов истечения относительно пункта назначения. Чем меньше данная скорость, тем выше этта, но больше и мю.
В свою очередь, данная скорость связана с удельной энергоемкостью топлива, если считать, что вся энергия сосредоточена в топливе. На графике энергоемкость топлива отложена вдоль оси абсцисс в долях энергии аннигиляции. Единичное значение соответствует фотонной ракете.
<a href="http://photobucket.com" target="_blank"><img src="http://i61.photobucket.com/albums/h75/m ... r/Ovev.gif" border="0" alt="Photobucket - Video and Image Hosting"></a>
Видно, как быстро возрастает мю с уменьшением энергоемкости.
Можно решить задачу о нахождении оптимальной энергоемкости, при которой как мю, так и E имеют одинаковое относительное отклонение от своих минимальных значений. Последнее получается равным 33,7% при энергоемкости топлива 0,495. Это для четырех разгонов. Для двух соответственно 37,5% и 0,442. Итак, оптимальная (в указанном смысле) удельная энергоемкость чуть менее половины аннигиляционной.
- makorzh
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 08 май 2006, 01:57
- Контактная информация:
- Александр Гор
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 01 фев 2006, 03:11
- Откуда: Чебоксары
- Контактная информация:
Хм, а нужна ли для анимационного фильма, пусть и по классику советской НФ, такая достоверность? Да и Тантра
Всё это весьма логично, но так можно, скажем при экранизации «Аэлиты» - заменить стальное яйцо с пружинками–амортизаторами на межорбитальную станцию с пристыкованным посадочным модулем…
Полагаю всё же надо уважать авторское видение, и помнить об эстетической стороне книги.
По здравому рассуждению – топливо данной ракеты - Анамезон - вещество с разрушенными мезонными связями ядер атомов, обладающее близкой к световой скоростью истечения. Сугубо фантастическое вещество. Интересно представить камеру сгорания способную удержать такое. Тогда это должен быть «взрыволёт», вроде Сахаровского «ПК-5000»… Да и по тому же здравому рассуждению – в будущем Ефремова, давно должно быть налажено производство антивещества, так что проще было бы лететь на фотонном корабле…Тантра – классическая ракета.
Всё это весьма логично, но так можно, скажем при экранизации «Аэлиты» - заменить стальное яйцо с пружинками–амортизаторами на межорбитальную станцию с пристыкованным посадочным модулем…
Полагаю всё же надо уважать авторское видение, и помнить об эстетической стороне книги.
Верю в светлое будущее!
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:45
- Откуда: Хабаровск
Про анамезон в фидо было обсуждение, и появилась очень интересная гипотеза, базирующаяся, как ни странно, на тексте книги.
Я не воспроизведу ее точно (в силу отсутствия необходимых физических данных), но примерную идею выложу.
Итак: что такое анамезон?
Предполагается: анамезон - <b>любое</b> вещество, приведенное в сверхплотное состояние и накачанное в процессе этого перевода энергией.
Предположение, которое было сделано - это что-то вроде конденсата Бозе-Энштейна, когда вещество теряет ВСЮ структуру, и лежит, фиксированное какими-то полями, вплоть до момента, когда к нему будет подведено <i>внешнее управляющее воздействие</i> (В тексте книги - поток К-частиц).
После чего ВЕСЬ объем вещества обретает свойства направляющего луча - то есть импульс, направление истечения и т.п. - и получает свою "близкую к световой" скорость - <b>сохраняя массу</b>.
Поэтому выгоднее делать анамезон из <i>тяжелых</i> металлов (возрастает тяга) - сразу становится понятным почему на производство его пустили именно золото, а также становится возможным предположить и то, что делала "родная" экспедиция Эрга Ноора - добывая "осмий, иридий и платину" - готовила автоматическую заправочную станцию!
Разумеется, это околофизический бред, но для фантастического произведения - бред допустимый.
Я не воспроизведу ее точно (в силу отсутствия необходимых физических данных), но примерную идею выложу.
Итак: что такое анамезон?
Предполагается: анамезон - <b>любое</b> вещество, приведенное в сверхплотное состояние и накачанное в процессе этого перевода энергией.
Предположение, которое было сделано - это что-то вроде конденсата Бозе-Энштейна, когда вещество теряет ВСЮ структуру, и лежит, фиксированное какими-то полями, вплоть до момента, когда к нему будет подведено <i>внешнее управляющее воздействие</i> (В тексте книги - поток К-частиц).
После чего ВЕСЬ объем вещества обретает свойства направляющего луча - то есть импульс, направление истечения и т.п. - и получает свою "близкую к световой" скорость - <b>сохраняя массу</b>.
Поэтому выгоднее делать анамезон из <i>тяжелых</i> металлов (возрастает тяга) - сразу становится понятным почему на производство его пустили именно золото, а также становится возможным предположить и то, что делала "родная" экспедиция Эрга Ноора - добывая "осмий, иридий и платину" - готовила автоматическую заправочную станцию!
Разумеется, это околофизический бред, но для фантастического произведения - бред допустимый.
WBR - Andrew
-
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
- Откуда: Самара
На мой взгляд, «Тантра» должна выглядеть принципиально иначе, чем в художественном фильме или на иллюстрациях к старым и новым изданиям.
О том, что невозможно путешествовать к звездам на классической ракете (пусть даже и очень быстрой) было уже ясно в 60-е годы. Об этом писали научно-популярные книжки тех лет.
Конечно, никакая теория фантасту не указ, но всё же не надо повторять идеи Д. Лукаса или Р. Викторова.
Они всё-таки творили в 70-е годы. И задачи у них были несколько другие, у каждого – свои.
Во внешнем виде «Тантры» («Паруса»), на мой взгляд, должны быть воплощены идеи науки 21 века.
О том, что невозможно путешествовать к звездам на классической ракете (пусть даже и очень быстрой) было уже ясно в 60-е годы. Об этом писали научно-популярные книжки тех лет.
Конечно, никакая теория фантасту не указ, но всё же не надо повторять идеи Д. Лукаса или Р. Викторова.
Они всё-таки творили в 70-е годы. И задачи у них были несколько другие, у каждого – свои.
Во внешнем виде «Тантры» («Паруса»), на мой взгляд, должны быть воплощены идеи науки 21 века.
- Александр Гор
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 01 фев 2006, 03:11
- Откуда: Чебоксары
- Контактная информация:
М-м… Позвольте, а какие идеи? Если вы, о робко развивающейся телепортации, то тогда надо менять весь сюжет. А если всё же брать что-то суб. световое, а именно на характере «около световых», долгих звёздных путешествий построена масса узловых драматических моментов в «Туманности Андромеды» … Конечно можно взять фотонный звездолёт, и что говориться голову над внешним видом ломать не надо… В принципе – фотонные комплексы с зеркалом, колонной и сферической рубкой с антенкой – чуть ли не символ советской НФ 60-х… Только не будет ли слишком банально?..
Верю в светлое будущее!