Соображения по фильму

Valerman · Сообщение **Valerman** » 20 май 2006, 02:54

Александра Ильяева писал(а):файл поместится.размер нашего ящика 25 мб

К сожалению, Ваш почтовый ящик не принял.
Похоже стоит ограничение на размер файла.

Александра Ильяева

есть ещё один почтовый ящик aleslav@zahav.net.il

Valerman · Сообщение **Valerman** » 21 май 2006, 00:46

Александра Ильяева писал(а):есть ещё один почтовый ящик aleslav@zahav.net.il

Добрый вечер, Александра.
Выслал музыку на другой адрес.
Обсудили сегодня эту тематику с Александром Гором.
У него довольно большая библиотека фильмов,
но просмотренный материал оставил двойственное ощущение.
Это нелегко воспринимается. Ощущается сильное влияние
Лени Рифеншталь. Хотя это может быть духом того времени.
Предложенная мною тема конечно не вписывается в эти каноны.
Всё это буйство природы в дамах и т.п.
Моя трактовка более нежная, менее агрессивная.
Мягко выраженное мнение Александра Гора,- это как минимум космополитично.
Но я придерживаюсь точки зрения, что это должно быть понятно
не только узкому кругу посвященных и должно быть воспринято и понято
в любой точке земного шара и в любом социальном круге.
Жду Вашего отклика.

Александр Гор

М-да… Может быть уважаемый Valerman всё же найдёт общий язык с уважаемыми товарищами создающими фильм…

При всём при том музыку для фильма ему писать интересно… Да и открытая точка зрения лучше скрытой…

Александра Ильяева

здравствуйте, Валерий!
мы прослушали. Пока это не то, что мы предполагаем. Нам видится, чтоб в музыке романтика сочеталась с драматизмом. Музыка к фильму должна отражать сложную эволюцию человека и одновременно сложность, и глубину покорения космоса.
мы ранее приводили пример Свиридова "Время вперёд", где героика, романтика и драматизм совмещены в одном. Так же музыка Рыбникова к фильму"Через тёрнии к звёздам". Или увертюра Хачатуряна из балета Спартак. Если вы хорошо помните "Туманность Андромеды" то будущее, описанное Ефремовым, создано на основе синтеза культур. И соответственно музыка будет пропитана мотивами народов, из которых состоит планета Земля.
Вот для примера: герои "Туманности Андромеды" создают музыкальную композицию впечатлённые трагической гибелью планеты Зирды. т. е эволюция человека и покорение космоса подразумевает не только энергичную радость победы но и одновременно драматическую грусть пережитого. Очень хочется совместным поиском дойти до задуманного результата.
С уважением, Александра.

Valerman · Сообщение **Valerman** » 21 май 2006, 03:56

Александра Ильяева писал(а):здравствуйте, Валерий!
мы прослушали. Пока это не то, что мы предполагаем. Нам видится, чтоб в музыке романтика сочеталась с драматизмом. Музыка к фильму должна отражать сложную эволюцию человека и одновременно сложность, и глубину покорения космоса.
мы ранее приводили пример Свиридова "Время вперёд", где героика, романтика и драматизм совмещены в одном. Так же музыка Рыбникова к фильму"Через тёрнии к звёздам". Или увертюра Хачатуряна из балета Спартак. Если вы хорошо помните "Туманность Андромеды" то будущее, описанное Ефремовым, создано на основе синтеза культур. И соответственно музыка будет пропитана мотивами народов, из которых состоит планета Земля.
Вот для примера: герои "Туманности Андромеды" создают музыкальную композицию впечатлённые трагической гибелью планеты Зирды. т. е эволюция человека и покорение космоса подразумевает не только энергичную радость победы но и одновременно драматическую грусть пережитого. Очень хочется совместным поиском дойти до задуманного результата.
С уважением, Александра.

Это всего лишь набросок. Я думаю, если Вы прослушаете
несколько раз, Вам будет понятней. Для меня характерна
полифония. Во всех моих вещах можно разные части
наложить и получить одну часть, где будут звучать разные темы
одновременно и это не будет какофонией.
Т.е. по структуре они достаточно сложные.
Конкретно на эту тему я получил много отзывов и ни одного
отрицательного. Правда, в основном от американцев.
Понравится Вам или нет, решать Вам. Вы реализуете
проект, я всего лишь излагаю свое видение.
В данном случае, это просто тема любви.
Согласитесь, что проект должен иметь успех, а он будет
слагаться из многих факторов.
Писать под уже сформированный стереотип видения -
на это есть куча музыкантов, которые будут делать
все, что им закажут, не споря и не пытаясь внести что-то
свое. Но этот вариант, на мой взгляд, самый худший.
Разнополярность представлений может внести краски,
которые и могут составить основу необходимой степени
восприятия.
Недостаточная информативность графической компоненты
может перекрываться музыкальной. Или наоборот.
Я смотрю как музыкант, имеющий опыт публикации и
определённый рейтинг. И я имею представление о том,
как будет восприниматься.
К примеру, один из отзывов:

From: <luckinfo@yahoo.com>
To: <ds521@chebnet.com>
Sent: Sunday, April 29, 2006 7:30 PM
Subject: Your page on ....
> Beautiful Malaides.
>
> I'd sing 'em with my kids if you had lyrics.

И это пишет американец, у которого уже есть традиционные
рождественские песни.
Т.е. я оцениваю степень востребованности.
Было бы здорово, если бы мы нашли общий язык
в оценке степени успеха проекта и вариантов его реализации,
что, согласитесь, немаловажно в принятии массами общей концепции.
Что, наверное, и является конечной целью.

Александр Гор

Уважаемый Valerman, я сам «двумя руками» за свободу творчества. Но согласитесь, что есть такое понятие как целевая аудитория. Насколько я понимаю фильм рассчитан прежде всего на людей ностальгирующих по советской фантастике, а так же на пропаганду идей Ноосферного Коммунизма среди молодых коммунистов… Слово конечно за непосредственными создателями фильма, но менее всего на мой взгляд он рассчитан на американско-буржуазную культуру, и "доморощенных американцев"…

Valerman · Сообщение **Valerman** » 21 май 2006, 14:07

Александр Гор писал(а):Уважаемый Valerman, я сам «двумя руками» за свободу творчества. Но согласитесь, что есть такое понятие как целевая аудитория. Насколько я понимаю фильм рассчитан прежде всего на людей ностальгирующих по советской фантастике, а так же на пропаганду идей Ноосферного Коммунизма среди молодых коммунистов… Слово конечно за непосредственными создателями фильма, но менее всего на мой взгляд он рассчитан на американско-буржуазную культуру, и "доморощенных американцев"…

Уважаемый Александр.
К сожалению, ностальгирующих остается все меньше. Удовлетворение
только их спроса, это по существу голая благотворительность.
Донесение концепции ноосферного коммунизма до целевой аудитории-
наверное основная задача.
И молодыми коммунистами эта аудитория не ограничивается.
Стереотипная подача материала может иметь слабый отклик,
ведь предполагаемые будущие потребители подвергаются
воздействию огромного количества рекламного материала. и гораздо
более искусительного.
Упаковка должна быть достаточно привлекательной и понятной.
И она должна быть интернациональной. Что в реальности будет
внутри - это дело создателей фильма.
А по поводу "доморощенных американцев",- они также должны быть
объектом пропаганды.

Александр Гор

Советую учесть четыре фактора.

1. Фильм политизирован. И пытаясь привлечь одну (про-западную) аудиторию, мы рискуем навлечь негодование и публичную критику другой, кстати куда как более политически активной!
И прошу не обижаться – я тоже не приму фильма с такой музыкой.

2. Фильм снимается по произведениям, ставшим уже фактически – литературной классикой. Музыка подражающая западным мотивам превратит фильм в чёрную пародию.

3. Фильм является элементом пропаганды. Грамотная пропаганда призвана менять социум, а не наоборот. Вспомним, как большевики смогли благодаря пропаганде внедрить атеизм в патриархально-православной России. А ведь можно было начать подстраиваться под клир.

4. То, что в наши дни осталось мало любителей советской НФ – факт надуманный. В качестве примера приведу выпущенную издательством Аст серию «Классика отечественной фантастики». Уверяю – она продавалась!

Александра Ильяева

Valerman писал(а):
Это всего лишь набросок. Я думаю, если Вы прослушаете
несколько раз, Вам будет понятней. Для меня характерна
полифония. Во всех моих вещах можно разные части
наложить и получить одну часть, где будут звучать разные темы
одновременно и это не будет какофонией.
Т.е. по структуре они достаточно сложные
Конкретно на эту тему я получил много отзывов и ни одного
отрицательного. Правда, в основном от американцев.
Понравится Вам или нет, решать Вам. Вы реализуете
проект, я всего лишь излагаю свое видение.
В данном случае, это просто тема любви.
Согласитесь, что проект должен иметь успех, а он будет
слагаться из многих факторов.
Писать под уже сформированный стереотип видения -
на это есть куча музыкантов, которые будут делать
все, что им закажут, не споря и не пытаясь внести что-то
свое. Но этот вариант, на мой взгляд, самый худший.
Разнополярность представлений может внести краски,
которые и могут составить основу необходимой степени
восприятия.
Недостаточная информативность графической компоненты
может перекрываться музыкальной. Или наоборот.
Я смотрю как музыкант, имеющий опыт публикации и
определённый рейтинг. И я имею представление о том,
как будет восприниматься.
К примеру, один из отзывов:

From: <luckinfo@yahoo.com>
To: <ds521@chebnet.com>
Sent: Sunday, April 29, 2006 7:30 PM
Subject: Your page on ....
> Beautiful Malaides.
>
> I'd sing 'em with my kids if you had lyrics.

И это пишет американец, у которого уже есть традиционные
рождественские песни.
Т.е. я оцениваю степень востребованности.
Было бы здорово, если бы мы нашли общий язык
в оценке степени успеха проекта и вариантов его реализации,
что, согласитесь, немаловажно в принятии массами общей концепции.
Что, наверное, и является конечной целью.

Здравствуйте, Валерий!
мы прекрасно поняли многослойность вашей работы, так как сами художники и чувствуем художественную передачу идеи не только пластическими средствами, но и музыкальными.
у нас нет стереотипного видения. Очень хочется, чтоб за нашими предложениями какой мы представляем музыку, вы не видели указания и подавления вашего творческого порыва, а именно багаж накопленного нами в понимании будущего. Наш коллектив состоит из художников, археологов, физиков, астрономов, а так же людей имеющих музыкальное образование. И мы подходим к решению задачи научно и художественно, и каждый своими знаниями и видением дополняет картину будущего. Каждый образ, сценарий, музыку, режиссуру обсуждаем коллективно и многопланово, как вы выразились полифонично, а не разнополярно. основную тему музыки мы вам описали. Поэтому хотели и вместе с вами творчествовать и генерировать видение будущего.

Valerman · Сообщение **Valerman** » 21 май 2006, 16:55

Александр Гор писал(а):Советую учесть четыре фактора.

1. Фильм политизирован. И пытаясь привлечь одну (про-западную) аудиторию, мы рискуем навлечь негодование и публичную критику другой, кстати куда как более политически активной!
И прошу не обижаться – я тоже не приму фильма с такой музыкой.

2. Фильм снимается по произведениям, ставшим уже фактически – литературной классикой. Музыка подражающая западным мотивам превратит фильм в чёрную пародию.

3. Фильм является элементом пропаганды. Грамотная пропаганда призвана менять социум, а не наоборот. Вспомним, как большевики смогли благодаря пропаганде внедрить атеизм в патриархально-православной России. А ведь можно было начать подстраиваться под клир.

4. То, что в наши дни осталось мало любителей советской НФ – факт надуманный. В качестве примера приведу выпущенную издательством Аст серию «Классика отечественной фантастики». Уверяю – она продавалась!

По первому пункту.
Привлекается любая аудитория, поскольку фильм должен нести кроме
самопропаганды, еще и воспитательные функции в соответствующем духе.
Публичная критика будет иметь обратный эффект, а именно -
повышенный интерес.
Что вы априори не примете того, чего ещё не существует, ясно показывает
состояние форм подачи материала на сегодняшний день.
По второму.
Уточню. Классика узкого жанра.
Нет подражания западным мотивам и нет крамольных нот. Есть просто музыка.
И политизация ещё на начальном этапе превратит фильм в продукт
для внутреннего пользования.
Радикальная позиция в этом плане не конструктивна. Она будет четко
сигнализировать о секстантском характере сообщества.
Это нечто вроде построения чего-то в отдельно взятой .. и т.д.
Это противоречит Вашему третьему пункту.
По третьему пункту.
Изменение социума миссия тяжелая и сложная,
и здесь важна форма подачи пропагандистского материала.
Можно пытаться сделать это большевистскими методами, или американскими, не суть
важно. Важно, что эти варианты требуют просто наличия средств для реализации.
Формальная логика построения абсолютно противоречит конечной цели.
Т.е. получается, что уродливое должно быть в согласии только с подобным,
красивое с красивым и т.п.
Я намеренно не использую слово гармония,
поскольку конечная цель именно гармония.
И откуда она возьмётся? Получается, что практически из совершенствования
того материала, который уже имеется.
Так это совершенствование одного и того-же в конечном итоге приведет
к полной потере исходного материала. Нельзя же постоянно латать.
По четвертому.
То что определенная аудитория есть, тут я с Вами полностью согласен.

Александра Ильяева

Valerman писал(а):
Александр Гор писал(а):Уважаемый Valerman, я сам «двумя руками» за свободу творчества. Но согласитесь, что есть такое понятие как целевая аудитория. Насколько я понимаю фильм рассчитан прежде всего на людей ностальгирующих по советской фантастике, а так же на пропаганду идей Ноосферного Коммунизма среди молодых коммунистов… Слово конечно за непосредственными создателями фильма, но менее всего на мой взгляд он рассчитан на американско-буржуазную культуру, и "доморощенных американцев"…
Уважаемый Александр.
К сожалению, ностальгирующих остается все меньше. Удовлетворение
только их спроса, это по существу голая благотворительность.
Донесение концепции ноосферного коммунизма до целевой аудитории-
наверное основная задача.
И молодыми коммунистами эта аудитория не ограничивается.
Стереотипная подача материала может иметь слабый отклик,
ведь предполагаемые будущие потребители подвергаются
воздействию огромного количества рекламного материала. и гораздо
более искусительного.
Упаковка должна быть достаточно привлекательной и понятной.
И она должна быть интернациональной. Что в реальности будет
внутри - это дело создателей фильма.
А по поводу "доморощенных американцев",- они также должны быть
объектом пропаганды.

Проект был создан для удара по культурному ядру современного общества . Исходя из теории современных революции Антонио Грамши ( http://krasnaya-zastava.ru/302010-theory/это ссылка на "Тюремные тетради" А. Грамши ) средствами искусства возможно эффективно расшатывать нынешнюю идеологию потребительства и безверия в человека. для примера если вы знакомы с итальянским искусством неореализма, как в кино так и в живописи 50-х годов , как раз оно было таким ударом .
Мы не ставим своей целью захват мировой аудитории , главное делать такие художественные призведения не ограничиваясь только одним , два проэктом, а целенаправленно в разных областях искусства внедрять ноосферно-коммунистическую культуру. А уже годы и люди оценят .

Олег · Сообщение **Олег** » 21 май 2006, 17:33

Уважаемые Александр, Валерман и Александра.
Честно говоря я вообще не вижу предмета разговора.
Вспоминается история из Фильма "Берегись автомобиль".
"А машина то где?"

Давайте начнем обсуждать конкретику. А не вообще. Стилистическая направленность есть. Идеологическая направленность есть. Музыка должна быть гармонично вписана в стиль и идею. Нужна музыка, разная музыка, темы и темки, и уже совместно вырабатывать тенденции...
А спорить на какую аудиторию, где уступить, а чем поступаться не след... Все это потом:)

Valerman · Сообщение **Valerman** » 21 май 2006, 18:27

Олег писал(а):Уважаемые Александр, Валерман и Александра.
Честно говоря я вообще не вижу предмета разговора.
Вспоминается история из Фильма "Берегись автомобиль".
"А машина то где?"

Давайте начнем обсуждать конкретику. А не вообще. Стилистическая направленность есть. Идеологическая направленность есть. Музыка должна быть гармонично вписана в стиль и идею. Нужна музыка, разная музыка, темы и темки, и уже совместно вырабатывать тенденции...
А спорить на какую аудиторию, где уступить, а чем поступаться не след... Все это потом:)

Полностью с Вами согласен. Засучим рукава и за работу.
Можно построить только строя.

Слава · Сообщение **Слава** » 24 май 2006, 00:15

Здравствуйте helix !

Мы получили ваш модель-эскиз корабля. очень рады за творческии подход к делу. Сейчас мы расматриваем несколько разработанных моделей -эскизов.Один из них ваш. Ведем споры,коректируем разработки , делаем снова зариссовки и пытаемся найти оптимальную форму,чтоб она соотвествовала задумке автора,так и отвечала современным наработкам . Я могу выслать вам наши эскизы тоже ,чтоб вы могли помочь в поиске нужной формы корабля. Тогда сообща сможем выстроить четкое виденье пластики корабля.
Заранее Спасибо!
Слава.