Человек и обстоятельства

[Игорь Жуков]

Не могли бы орденцы пояснить принцип: "Мы хотим иметь дело с человеком, а не с обстоятельствами вокруг него"?

[Таня Данилова]

Принцип: "Мы хотим иметь дело с человеком, а не с обстоятельствами вокруг него", означает, что хочется говорить с человеком, а не с теми «механизмами», которыми он управляем и которые не отслеживает. Это понятие входит в такой термин как «Хозяин (См .Слово).

[ФизиКультурник]

Могли бы вы привести конкретный пример вот этих "обстоятельств" из-за которых вы не захотите иметь дело, например, со мной?

[Олег]

Во-первых, мы хотим иметь дело с вами.
Во-вторых, эта фраза не есть практическое руководство, а фраза- ориентир. Примерно такая же по силе как обращение к людям Порфирия Иванова-"человек должен жить в победе".
В-третьих, если нужен конкретный пример обстаятельств, который бы проиллюстрировал смысл этой фразы и как люди становятся выше их, то он хорошо отражен у старика Хема... почти во всех его книгах

[ФизиКультурник]

Во-вторых, эта фраза не есть практическое руководство, а фраза- ориентир.

То есть вы допускаете мысль, что обстоятельства могут быть сильнее человека?

[Олег]

Да, допускаем, но основное изменение человека в школе происходит в направлении уменьшения подчиненности им...

[ДЛ]

Любопытно -- это подразумевает взаимопомощь в борьбе с мелкими обостоятельствами с которыми человек в принципе способен справится без посторонней помощи, или упор делается на то, что бы он учился преодолевать их сам и не бросался сразу за помощью?

[Олег]

Чтоб не было абстрактного разговора, давайте примерим на конкретной ситуации. Предложите ее.
А вообще, с нашей позиции, человек, пршедший морально психологическую подготовку (школу) способен на большую власть над собой и внешними событиями, но часто эта сила черпается во взаимопомощи. Высшая ступень школы-это человек соборный

[Игорь Жуков]

Я впервые услышал эту фразу при обсуждении темы, которую я считаю одной из наиболее важных - поиск гармонии между основной работой, семьей и общественной деятельностью. Соответственно, представляют интерес такие вопросы:
1) как относиться к тому, что человек слишком связан семейными обязательствами и может мало времени уделять формам работы, предлагаемым Орденом (или аналогичным сообществом).
2) аналогичный вопрос про соотношение "околоорденской" и "внеорденской" общественной работы. Более конкретно, типична ситуация, когда человек считаем необходимым прохождение Школы, но в то же время либо связан конкретными обязательствами (в общественной деятельности), либо сам считает для себя обязательным заниматься также некоторой более направленной "вовне" общественной работой.

Эти вопросы со всей неизбежностью будут возникать при попытках расширения наших сообществ, привлечения в них новых неравнодушных людей.

[Таня Данилова]

Игорю!
По1 вопросу.
Ответ на это вопрос заключается в том, что любящие люди - это единомышленники-друзья, и то, что дорого одну также ценно и для другого. Любящие люди – это непременно соратники, которое делают Общее Дело. Исходя из этого снимается противоречие Семья – Орден.
По 2 вопросу.
Здесь тоже нет противоречия. Ваша «общественная» деятельность, по терминологии Ордена, это «продукция», т. е отражения Вас как личности в обществе. Задача же Ордена воспитание такого человека, «продукция», которого будет качественной.

[ФизиКультурник]

Между прочим, на самом деле это очень удобная позиция. Если человек принимает для себя возможность того, что обстоятельства могут быть сильнее его, то у него всегда есть отмазка, почему он не смог сделать то или иное. Фактически получается так, что если чуть что какой-нибудь срыв, то тогда обстоятельства виноваты, а не сам человек. Вне всякого сомнения - очень удобно. То есть если все нормально, то вот он я какой крутой, а если все плохо, то обстоятельства.
Человек не может быть подчинен обстоятельствам больше или меньше. Человек либо им подчинен, либо нет. То есть либо он отвечает за свои слова (поступки) полностью окончательно и бесповоротно, либо у него всегда есть запасной вариант - "мне обстоятельства помешали и я умываю руки". Потому что в итоге человек в таком случае решает сам какие типа обстоятельства для него серъезные, а какие нет. Со стороны, на самом деле, всем до этого по барабану. Речь о том - сумел человек достичь результата или нет. А обстоятельства ему помешали или дядя Вася - это дело второе. И только если человек научится во всем происходящим с ним винить (благодарить) только себя, а не какие-то там "обстоятельства", то только тогда он сможет чего-то добиться в жизни. И когда он поймет, что все то, что происходит с ним в жизни зависит только от него самого, тогда он сможет всегда спросить с себя за происшедшее, а не строить какие-то умопомрачительные теории на счет того какие обстоятельства ему помешали.
Обстоятельства - это очень удобная, но реально пассивная позиция. И эти люди мне еще запрещают ковыряться в носу? Ой... В смысле эти люди хотят сделать революцию? Как они ее сделают, если они всегда смогут отмазаться, если что пойдет не так?

[Александра Верцинская]

при этом к самму что ни на есть удобному (для начальства, который держит сотрудников относитльено приличной зарплатой, но условий не предоставляет никаких) либерализму:
слушай друг, это ТВОИ проблемы. И мне плевать, как ты их решишь.
И подобная реакция на все происходящее.
Во всем надо знать меру.
Максимализм (или так или эдак и третьего не дано) - противоречит диалектике единства противоречий

[ФизиКультурник]

Секундочку. Мы на работу приходим что? Работу работать? Или проблемы свои решать? Почему босса должно волновать то, что у кого-то гороскоп неудачный или хлеба надо купить, прежде чем домой ехать?
Причим, я сужу по себе, такого босса как у меня еще поискать надо. И ничего обычный капиталист капиталистом. Но и на учебу за счет конторы отправит и машину служебную даст, если жену в роддом отвезти надо.
Но при этом, естессссссственно, будь добр дай конкретный результат к сроку, который, как правило, ты сам и назначил. А обстоятельства? У него их не меньше. Если, например, деньги не подошли на счет вовремя, чтобы зарплату выплатить, гордыню и обстоятельства эти засунет себе куда подальше и пойдет унижаться в банк - кредит просить. Нас же тоже не волнуют его обстоятельства.

[Слава]

обстоятельства всегда есть вокруг и внутри человека. другое дело готов ли человек управлять ими и преодолевать. или только подчиняться им.
Слава и Саша.

[ФизиКультурник]

Вот вот.