НКМ есть конкретизация, теоретическое развитие КИ на основе современного научного знания; вы строите третий путь мировоззрения НКМ, т.е. мировоззрения И.А.Ефремова.Олег и Нигора писал(а):Вопрос гостям.
А в каком соотношении находятся два базовых представления Ордена Красная Идея (КИ), и Ноосферно-Коммцунистическое Мировозрение (НКМ)? Ответте пожалуйста исходя из того как это мы понимаем. И еще один вопрос. Третий путь какого мировоззрения мы строим?
Проблема с «чужими» по идеологии людьми.
-
Anton
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 28 янв 2005, 21:38
-
Андрей Терентьев
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
- Откуда: Самара
Здравствуйте, уважаемые товарищи! 
Еле-еле нашел немного времени, чтобы написать письмо на форум.
Сейчас к нашей (моей, в частности) жизни подходит строчка припева из некогда популярной песни:
«А жизнь меня по всей стране мотает,
Под стук колес ко мне приходят сны…».
Мне иногда очень хорошие мысли приходят во сне или сразу после оного.
Спешу ими поделиться с вами.
Проблема «своих» и «чужих» была, есть и будет. Важно всегда помнить, в чем именно и с кем именно мы свои, а в чем – чужие.
Для человека НКК все люди потенциально «свои». Он имеет твердое человеконадеяние и видит «солнце» в каждом, пусть даже за тучами косности и невежества. Тем более, еще - вопрос, что именно считать косностью и что невежеством.
Мы (мои друзья-соратники и я) считаем, что ярче всего солнце начинает светить, когда люди заняты каким-то Общим Делом.
Вот тут зашел разговор об атеистах и верующих, о пропаганде и агитации первых среди вторых.
Я считаю, что коммунисты не должны сейчас заниматься антирелигиозной пропагандой.
Это и глупо, и вредно. И не нужно ни тем, ни другим.
Хорошо, что это понимает руководство КПРФ как руководство основной официальной компартии.
Сейчас перед нами стоит одна Общая Задача – спасение России.
И здесь Русская Православная церковь (как и традиционный ислам)– наш верный союзник. И опираться мы должны, прежде всего, не на иерархов, а на простых служителей, на обычных верующих, которым, как и нам, «за державу обидно».
На тех, кто хочет на деле, а не на словах остановить деградацию России.
Церковь может быть надежным помощником в борьбе против наркомании, алкоголизма, против разрушения национальных культур, в борьбе с демографическими проблемами.
Сейчас спасением для русских был бы переход к семье с 2-3 здоровыми детьми. Три ребенка – это православная традиция. Но влияние церкви на решение этих проблем с каждым годом падает.
Чтобы этого не происходило, необходимо применять творчество, действовать на стыке «жанров», организовывать МЕТАдействие.
Как, например, отец Олег из г. Сапожок, Рязанской области. О нем я уже рассказывал.
Для успеха наших совестных дел нужны люди, гармонично сочетающие в себе творчество, стремление выйти за границы своего мировоззрения и (как они говорят) Истинную Веру.
Потому что направить человека от кабака к Храму может только Истинно Верующий человек.
Но и с нашей стороны должны быть люди, умеющие на деле, а не на словах «вставать на место другого человека», уметь понимать его самого, его поступки, их мотивы. Те, для кого понятие «свой-чужой» весьма и весьма условно, зыбко, а не ясно и конкретно как для систем обнаружения войск ПВО.
Всё, заканчиваю, потому как уже просто падаю на клавиатуру как совсем недавно.
Тем более, что сегодня утром у меня еще запланирована зарядка с кроссом и гимнастикой.
Еле-еле нашел немного времени, чтобы написать письмо на форум.
Сейчас к нашей (моей, в частности) жизни подходит строчка припева из некогда популярной песни:
«А жизнь меня по всей стране мотает,
Под стук колес ко мне приходят сны…».
Мне иногда очень хорошие мысли приходят во сне или сразу после оного.
Спешу ими поделиться с вами.
Проблема «своих» и «чужих» была, есть и будет. Важно всегда помнить, в чем именно и с кем именно мы свои, а в чем – чужие.
Для человека НКК все люди потенциально «свои». Он имеет твердое человеконадеяние и видит «солнце» в каждом, пусть даже за тучами косности и невежества. Тем более, еще - вопрос, что именно считать косностью и что невежеством.
Мы (мои друзья-соратники и я) считаем, что ярче всего солнце начинает светить, когда люди заняты каким-то Общим Делом.
Вот тут зашел разговор об атеистах и верующих, о пропаганде и агитации первых среди вторых.
Я считаю, что коммунисты не должны сейчас заниматься антирелигиозной пропагандой.
Это и глупо, и вредно. И не нужно ни тем, ни другим.
Хорошо, что это понимает руководство КПРФ как руководство основной официальной компартии.
Сейчас перед нами стоит одна Общая Задача – спасение России.
И здесь Русская Православная церковь (как и традиционный ислам)– наш верный союзник. И опираться мы должны, прежде всего, не на иерархов, а на простых служителей, на обычных верующих, которым, как и нам, «за державу обидно».
На тех, кто хочет на деле, а не на словах остановить деградацию России.
Церковь может быть надежным помощником в борьбе против наркомании, алкоголизма, против разрушения национальных культур, в борьбе с демографическими проблемами.
Сейчас спасением для русских был бы переход к семье с 2-3 здоровыми детьми. Три ребенка – это православная традиция. Но влияние церкви на решение этих проблем с каждым годом падает.
Чтобы этого не происходило, необходимо применять творчество, действовать на стыке «жанров», организовывать МЕТАдействие.
Как, например, отец Олег из г. Сапожок, Рязанской области. О нем я уже рассказывал.
Для успеха наших совестных дел нужны люди, гармонично сочетающие в себе творчество, стремление выйти за границы своего мировоззрения и (как они говорят) Истинную Веру.
Потому что направить человека от кабака к Храму может только Истинно Верующий человек.
Но и с нашей стороны должны быть люди, умеющие на деле, а не на словах «вставать на место другого человека», уметь понимать его самого, его поступки, их мотивы. Те, для кого понятие «свой-чужой» весьма и весьма условно, зыбко, а не ясно и конкретно как для систем обнаружения войск ПВО.
Всё, заканчиваю, потому как уже просто падаю на клавиатуру как совсем недавно.
Тем более, что сегодня утром у меня еще запланирована зарядка с кроссом и гимнастикой.
-
Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
Воистинну, Андрей!Андрей Терентьев писал(а):Здравствуйте, уважаемые товарищи!
Проблема «своих» и «чужих» была, есть и будет. Важно всегда помнить, в чем именно и с кем именно мы свои, а в чем – чужие.
Согласен, вот тока не каким-то.Для человека НКК все люди потенциально «свои». Он имеет твердое человеконадеяние и видит «солнце» в каждом, пусть даже за тучами косности и невежества. Тем более, еще - вопрос, что именно считать косностью и что невежеством.
Мы (мои друзья-соратники и я) считаем, что ярче всего солнце начинает светить, когда люди заняты каким-то Общим Делом.
А я вот считаю, что "заниматься антирелигиозной пропагандой" нужно и полезно всегда, но сообразно людям, месту и обстоятельствам. Бессмыленно, к примеру, рассказывать верующей бабушке лежащей в больнице о Метагалактике, а вот школьнику в школе - необходимо. И среди простых верующих агитировать так или иначе необходимо, потому как все же в более близкие нам люди (с такими же недостаткамиВот тут зашел разговор об атеистах и верующих, о пропаганде и агитации первых среди вторых. Я считаю, что коммунисты не должны сейчас заниматься антирелигиозной пропагандой. Это и глупо, и вредно. И не нужно ни тем, ни другим.
И с _искренним_ человеком всегда можно разговаривать.
А, по крайней мере, у кое-кого еще и спасение Союза и не только. А КПРФ в частности и результате такого понимания становится все менее "основной" и все более "официальной"...Хорошо, что это понимает руководство КПРФ как руководство основной официальной компартии. Сейчас перед нами стоит одна Общая Задача – спасение России.
Ну вот с чего Вы взяли, что они - "верный союзник"... смешно просто. Я понимаю, что так хочется, но это выдавание желаемого за действительное, самообман.И здесь Русская Православная церковь (как и традиционный ислам)– наш верный союзник. И опираться мы должны, прежде всего, не на иерархов, а на простых служителей, на обычных верующих, которым, как и нам, «за державу обидно».
На тех, кто хочет на деле, а не на словах остановить деградацию России.
Хоть когда-то они хотя бы заявляли что-то подобное (не говоря уж о действиях), в отличие от КПРФ, которая прям таки льнет к церкви. А вот обратного - скока угодно. Ну, ладно - это слова, а что на деле? Вдумайтесь, хотя бы в то, что весь этот развал, гибель, оскотинение за последние ~15 лет они упорно называют не иначе как "Возрождением России"! Их такая - устранивает, не дай бог, Советская!
Да они должны бы кричать, идти в первых рядах против (как отдельные "красные священники"), а на деле "попы делают бабки" в "симфонии" с режимом (ведь "всякая власть (кроме советской, конечно) от бога!"). И тем сдерживают тех искренних верующих, которые действительно хотят спасти страну. А если и борются, то только с конкурентами - бизнесс он и в церкви бизнесс.
Маленький конкретный пример: взглянул тут в местную газетку - там финансовый отчет за какой-то период (год, квартал?). Так вот, на все здравоохранения района выделено 1.5 млн. руб, а на ремонт церкви - 3.5! Заметьте - из бюджета (а то ведь потом говорят про "возвращение собственности"). И это не первая отремонтированная и полупустая, а собираются и еще ремонтировать и даже строить. А в местной больнице - развал: кормят кое-как, лекарств не хватает, белье все старое, рваное и застиранное, кровати - с бору по сосенке, персонал бежит от низких зарплат, остаются те, кому некуда идти или таких уж нигде и не возьмут. Иногда не хватает мест и людей кладут прямо в корридорах, а на этаже выделено отдельное помещение под молельню - ни разу не видел, чтоб туда кто-нить зашел, хотя почти весь контингент - пожилые люди. Людям нужны лекарства (и психологическая помощь) - им дают иконы. А такое уже бывало: в русско-японскую войну вроде - идут бои, не хватает снарядов и вот - пришел поезд, открывают вагоны - а там вместо снарядов полные вагоны иконок - типа, помолитесь перед смертью... Такая вот Помощница и Заступница.
А вот кому оказывает "психологическую помощь" церковь - так это властям да буржуям: украл, предал - мучают остатки совести, а пожертвовал на храм - полегчало, можно и продолжить.Тут полное взаимопонимание, взаимопрощение и взаимная потребность. (Пора уж и в семинариях готовить по специальности "поп конвеерный" - освещение массовой продукции и "поп-пиарщик" - организация и участие в рекламных мероприятиях-освящениях).
Вот именно. А Вы предлагаете все больше использовать все меньшее влияние для решения проблем. =%-\ А ведь какие им предоставлены возможности и ресурсы и поди ж ты - влияние падает - стоит задуматься, по крайней мере...Церковь может быть надежным помощником в борьбе против наркомании, алкоголизма, против разрушения национальных культур, в борьбе с демографическими проблемами.
Сейчас спасением для русских был бы переход к семье с 2-3 здоровыми детьми. Три ребенка – это православная традиция. Но влияние церкви на решение этих проблем с каждым годом падает.
Дети должны быть желанными и призорными и не важно скока их. Сейчас же в стране миллионы беспризорных детей. Как тут помогла церковь (тогда бы может и влияние было)? Советская власть и без церкви решила эту проблему. Наркомания, алкоголизм, разрушение национальных культур, демографические проблемы и многий другой негатив прекрасно существует в "возрожденной России" при возрождающейся церкви.
Да, это нужно - изучать церковь и религии, понимать их и многому можно научиться во всех отношениях, взаимодействовать в общих делах, буде такие, оставаясь тем не менее собой. И не самообманываться.Но и с нашей стороны должны быть люди, умеющие на деле, а не на словах «вставать на место другого человека», уметь понимать его самого, его поступки, их мотивы. Те, для кого понятие «свой-чужой» весьма и весьма условно, зыбко, а не ясно и конкретно как для систем обнаружения войск ПВО.
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать
-
ДЛ
- Сообщения: 594
- Зарегистрирован: 14 фев 2005, 02:25
Силантию
И чтобы разговаривать с верующим человеком тебе необходимо сперва провести по отношению к нему антирелигиозную пропаганду?
Восстановление и спасение Союза занятие похвальное, но не выноси его на первый план. Чтобы советская власть не развалилась в очередной раз надо думать еще и о том, на какой основе она будет построена. Иначе рискуешь «восстановить» правительство как ты его себе представляешь, и лишиться его после первой серьезной встряски.
Не хочешь взаимодействовать с Церковью – ради Бога. Но что ты имеешь против обычных, как ты их называешь, верующих? Тоже мне занятие первой важности обращение верующих в атеистов, как будто без этого невозможно взаимодействие никоим образом.
Думаешь можно просто взять и вышибить всю Веру из людей? Это ведь не отношение к правительству и не музыкальные вкусы. Лучше работать совместно и изменять к лучшему как свою, так и их структуру. Дело не в самой Церкви, а в людях ее составляющих.
Пойми я не защищаю Церковь. Но у тебя слишком узкие взгляды чтобы с ними можно было нормально работать. Ставишь в первую очередь цель сделать всех коммунистами «в лучшем их проявлении». И чтоб атеисты и чтоб жили как в Советском Союзе. Иначе же по твоему нормальной страны нет и не будет. Хотя бы перед собой подумай -- честно ли это мнение или нет?
Говоря о школьниках -- детям нужна беспристрастная информация, а не чья бы то ни было пропаганда. Они должны решать сами и уже в сознательном состоянии. Понимаю, ты, конечно, хочешь внушить им всё заранее, чтобы потом не сомневались в своем выборе. Но пусть уж думают сами.А я вот считаю, что "заниматься антирелигиозной пропагандой" нужно и полезно всегда, но сообразно людям, месту и обстоятельствам. Бессмыленно, к примеру, рассказывать верующей бабушке лежащей в больнице о Метагалактике, а вот школьнику в школе - необходимо. И среди простых верующих агитировать так или иначе необходимо, потому как все же в более близкие нам люди (с такими же недостатками И с _искренним_ человеком всегда можно разговаривать.
И чтобы разговаривать с верующим человеком тебе необходимо сперва провести по отношению к нему антирелигиозную пропаганду?
В первую очередь думай о том, как помочь стране в целом, а не о том, как поскорее собрать заново Союз. Тебе что важнее благополучие страны или то под какой властью она будет улучшаться?А, по крайней мере, у кое-кого еще и спасение Союза и не только. А КПРФ в частности и результате такого понимания становится все менее "основной" и все более "официальной"...
Восстановление и спасение Союза занятие похвальное, но не выноси его на первый план. Чтобы советская власть не развалилась в очередной раз надо думать еще и о том, на какой основе она будет построена. Иначе рискуешь «восстановить» правительство как ты его себе представляешь, и лишиться его после первой серьезной встряски.
То, что ты не уважаешь, церковь я понимаю. У самой к ней не самое мягкое отношение. Но ты кажется, по совместительству начал презирать и саму Веру.Ну вот с чего Вы взяли, что они - "верный союзник"... смешно просто. Я понимаю, что так хочется, но это выдавание желаемого за действительное, самообман.
Не хочешь взаимодействовать с Церковью – ради Бога. Но что ты имеешь против обычных, как ты их называешь, верующих? Тоже мне занятие первой важности обращение верующих в атеистов, как будто без этого невозможно взаимодействие никоим образом.
Ну, вот не надо все валить на Церковь. Она, конечно, внесла весомый вклад в деградацию страны, но не было бы её остальные постепенно справились бы и своими силами.Вот именно. А Вы предлагаете все больше использовать все меньшее влияние для решения проблем. =%-\ А ведь какие им предоставлены возможности и ресурсы и поди ж ты - влияние падает - стоит задуматься, по крайней мере...
Дети должны быть желанными и призорными и не важно скока их. Сейчас же в стране миллионы беспризорных детей. Как тут помогла церковь (тогда бы может и влияние было)? Советская власть и без церкви решила эту проблему. Наркомания, алкоголизм, разрушение национальных культур, демографические проблемы и многий другой негатив прекрасно существует в "возрожденной России" при возрождающейся церкви.
Думаешь можно просто взять и вышибить всю Веру из людей? Это ведь не отношение к правительству и не музыкальные вкусы. Лучше работать совместно и изменять к лучшему как свою, так и их структуру. Дело не в самой Церкви, а в людях ее составляющих.
Пойми я не защищаю Церковь. Но у тебя слишком узкие взгляды чтобы с ними можно было нормально работать. Ставишь в первую очередь цель сделать всех коммунистами «в лучшем их проявлении». И чтоб атеисты и чтоб жили как в Советском Союзе. Иначе же по твоему нормальной страны нет и не будет. Хотя бы перед собой подумай -- честно ли это мнение или нет?
-
Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
Дина, ты постоянно не понимаешь меня вполне - тут, возможно, моя беда - плохо излагаю, но хуже того - домыливаешь, то чего нет в моих словах - это уже твоя "беда". И споришь в результате не со мной, а со своим пониманием.
Вот для примера: Это что-то новое...
Ну и так далее...
Вот для примера:
Науное знание, в отличие от религиозного, и есть самая беспристрастная информация. И именно ее надо излагать школьникам и не только и именно это я и написал. Получается же, что ты говоришь, типа: "Не навязывайте школьникам пропаганду sic! Метагалактики!".Говоря о школьниках -- детям нужна беспристрастная информация, а не чья бы то ни было пропаганда. Они должны решать сами и уже в сознательном состоянии. Понимаю, ты, конечно, хочешь внушить им всё заранее, чтобы потом не сомневались в своем выборе. Но пусть уж думают сами.
Это что-то новое...
Ну где ж я это говорил...И чтобы разговаривать с верующим человеком тебе необходимо сперва провести по отношению к нему антирелигиозную пропаганду?
Ну и так далее...
О Советском Союзе. Его восстановление - это не какая-то блажь, а жизненная необходимость. Никакого благополучия страны нет и не будет, разве что отдельных городов и людей. Не могут благополучно жить люди в разрушенном доме и разрушающие свой дом. В доме в котором выбиты окна, разрушены внешние стены, но заколочены внутренние двери; жильцы ссоряться друг с другом подстрекаемые извне, почти все имущество стянуто в пару комнат, а в остальных пусто. В доме через который ходят кто ни попадя и уносят что попадется, время от времени его пытаются поджечь в разных местах. При этом дом - един, он занимает единую территорию, его нельзя растащить в разнеы стороны как бы того ни хотели обитатели разных комнат. Может быть благополучная жизнь в таком доме?В первую очередь думай о том, как помочь стране в целом, а не о том, как поскорее собрать заново Союз. Тебе что важнее благополучие страны или то под какой властью она будет улучшаться?
См. начало письма. А взгляды у меня действительно узкие, но я могу нормально работать с людьми таких же узких взглядов. Да и форум здесь в известном смысле узковзглядый.Пойми я не защищаю Церковь. Но у тебя слишком узкие взгляды чтобы с ними можно было нормально работать. Ставишь в первую очередь цель сделать всех коммунистами «в лучшем их проявлении».
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать
-
Андрей Терентьев
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
- Откуда: Самара
Привет, Силантий!
«……..А я вот считаю, что "заниматься антирелигиозной пропагандой" нужно и полезно всегда, но сообразно людям, месту и обстоятельствам. Бессмыленно, к примеру, рассказывать верующей бабушке лежащей в больнице о Метагалактике, а вот школьнику в школе - необходимо. И среди простых верующих агитировать так или иначе необходимо, потому как все же в более близкие нам люди (с такими же недостатками И с _искренним_ человеком всегда можно разговаривать…..»
А причем здесь Метагалактика? И антирелигиозная пропаганда?
Естественные науки изучают даже в семинарии. И очень хорошо изучают. Многие ученые верят в Бога и это не мешает им пристально изучать эту самую Метагалактику.
Бабушка в больнице в лучшем случае «перекрестит тебя украдкой» как настоящая «петербургская старушка». Улыбнется и не будет с тобой спорить. Потому как мудрая.
А вот с детьми вообще надо разговаривать очень и очень аккуратно.
Если ребята искренне верят в Бога, то это замечательно!
Это-то в нынешнее-то время цинизма, жестокости, безверия, разложения.
Повторю, агитировать «за атеизм» верующих людей сейчас глупо и вредно.
Религия – настоящее спасение для многих опустившихся, для многих неуверенных людей.
Поверь, я знаю, о чем говорю. Мы работаем со многими священниками, с истинно верующими людьми.
«…..Ну вот с чего Вы взяли, что они - "верный союзник"... смешно просто. Я понимаю, что так хочется, но это выдавание желаемого за действительное, самообман. …»
Мы просто говорим вроде обо одном и том же и одновременно о разном.
Ты – о Церкви в целом.
Я же - о конкретных людях из Церкви, с которыми имею честь вместе работать. Поэтому для тебя это кажется самообманом, для меня – обычным делом.
«…..Вдумайтесь, хотя бы в то, что весь этот развал, гибель, оскотинение за последние ~15 лет они упорно называют не иначе как "Возрождением России"! Их такая - устранивает, не дай бог, Советская!
Да они должны бы кричать, идти в первых рядах против (как отдельные "красные священники"), а на деле "попы делают бабки" в "симфонии" с режимом (ведь "всякая власть (кроме советской, конечно) от бога!"). И тем сдерживают тех искренних верующих, которые действительно хотят спасти страну. А если и борются, то только с конкурентами - бизнесс он и в церкви бизнесс. ….»
Ну, во-первых, не все священники и верующие говорят про «возрождение России».
Многие даже наоборот.
Во-вторых, официальные церковные чиновники очень зависят от государства, как, кстати, и при Советской власти.
Да, многие там занимаются бизнесом, в частности, безакцизной торговлей алкоголем и табаком.
И на строительстве храмов заинтересованные стороны получают солидные «откаты».
Но это конкретное дело конкретных людей.
А другие конкретные люди занимаются организацией воскресных школ, интернатов для беспризорных, работают с наркоманами и малолетними преступниками, в частности в Жигулевской ИТК, возрождают народные промыслы и ремесла, восстанавливают разрушенные храмы.
Вот с этими вторыми мы работаем, первых воспринимаем как пока неустранимую данность.
«….А взгляды у меня действительно узкие, но я могу нормально работать с людьми таких же узких взглядов….»
А с людьми широких взглядов уже не получается «нормально работать»?
«….. Да и форум здесь в известном смысле узковзглядый….»
Не стыкуется с определением форума как "форума информационного ресурса ноосферно-коммунистической культуры".
Взаимосвязанные понятия «ноосфера» и «коммунистический» как раз предполагают широту взглядов потенциальных участников.
П.С. Как некоторое дополнение к сказанному выше.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=9916
«……..А я вот считаю, что "заниматься антирелигиозной пропагандой" нужно и полезно всегда, но сообразно людям, месту и обстоятельствам. Бессмыленно, к примеру, рассказывать верующей бабушке лежащей в больнице о Метагалактике, а вот школьнику в школе - необходимо. И среди простых верующих агитировать так или иначе необходимо, потому как все же в более близкие нам люди (с такими же недостатками И с _искренним_ человеком всегда можно разговаривать…..»
А причем здесь Метагалактика? И антирелигиозная пропаганда?
Естественные науки изучают даже в семинарии. И очень хорошо изучают. Многие ученые верят в Бога и это не мешает им пристально изучать эту самую Метагалактику.
Бабушка в больнице в лучшем случае «перекрестит тебя украдкой» как настоящая «петербургская старушка». Улыбнется и не будет с тобой спорить. Потому как мудрая.
А вот с детьми вообще надо разговаривать очень и очень аккуратно.
Если ребята искренне верят в Бога, то это замечательно!
Это-то в нынешнее-то время цинизма, жестокости, безверия, разложения.
Повторю, агитировать «за атеизм» верующих людей сейчас глупо и вредно.
Религия – настоящее спасение для многих опустившихся, для многих неуверенных людей.
Поверь, я знаю, о чем говорю. Мы работаем со многими священниками, с истинно верующими людьми.
«…..Ну вот с чего Вы взяли, что они - "верный союзник"... смешно просто. Я понимаю, что так хочется, но это выдавание желаемого за действительное, самообман. …»
Мы просто говорим вроде обо одном и том же и одновременно о разном.
Ты – о Церкви в целом.
Я же - о конкретных людях из Церкви, с которыми имею честь вместе работать. Поэтому для тебя это кажется самообманом, для меня – обычным делом.
«…..Вдумайтесь, хотя бы в то, что весь этот развал, гибель, оскотинение за последние ~15 лет они упорно называют не иначе как "Возрождением России"! Их такая - устранивает, не дай бог, Советская!
Да они должны бы кричать, идти в первых рядах против (как отдельные "красные священники"), а на деле "попы делают бабки" в "симфонии" с режимом (ведь "всякая власть (кроме советской, конечно) от бога!"). И тем сдерживают тех искренних верующих, которые действительно хотят спасти страну. А если и борются, то только с конкурентами - бизнесс он и в церкви бизнесс. ….»
Ну, во-первых, не все священники и верующие говорят про «возрождение России».
Многие даже наоборот.
Во-вторых, официальные церковные чиновники очень зависят от государства, как, кстати, и при Советской власти.
Да, многие там занимаются бизнесом, в частности, безакцизной торговлей алкоголем и табаком.
И на строительстве храмов заинтересованные стороны получают солидные «откаты».
Но это конкретное дело конкретных людей.
А другие конкретные люди занимаются организацией воскресных школ, интернатов для беспризорных, работают с наркоманами и малолетними преступниками, в частности в Жигулевской ИТК, возрождают народные промыслы и ремесла, восстанавливают разрушенные храмы.
Вот с этими вторыми мы работаем, первых воспринимаем как пока неустранимую данность.
«….А взгляды у меня действительно узкие, но я могу нормально работать с людьми таких же узких взглядов….»
А с людьми широких взглядов уже не получается «нормально работать»?
«….. Да и форум здесь в известном смысле узковзглядый….»
Не стыкуется с определением форума как "форума информационного ресурса ноосферно-коммунистической культуры".
Взаимосвязанные понятия «ноосфера» и «коммунистический» как раз предполагают широту взглядов потенциальных участников.
П.С. Как некоторое дополнение к сказанному выше.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=9916
-
Anton
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 28 янв 2005, 21:38
Я по жизни интересовался беседами и спорами с верующими с позиции атеиста, и накопил изрядный опыт таких споров, которым готов поделиться.
Прежде всего - безперспективно ставить себе задачу переубедить верующего в неправильности/нелогичности его мировоззрения. А дело в том, что формальные детали этого мировоззрения не так важны для практической жизни. Религия предлагает некий дискурс, схему для самостоятельного наполнения ее смыслом. И этот смысл верующие ищут в своей современной, реальной жизни.
Именно поэтому христианство сегодняшнего дня заметно отличается от христианства столетней давности, несмотря на казалось бы одинаковые слова.
Поскольку актуальное содержание религии наполняется из современной жизни, атеист и верующий могут найти огромное количество точек согласия.
Во-вторых, общение с верующими привело меня к мысли, что религия до сих пор даёт человеку такое, что атеисты/наука дать пока не могут. Это испытанная технология технология духовного роста и душевного здоровья. Мнение (высказанное, кажется, Олегом и Нигорой), что основа отношения человека к другому человеку - жалость, я категорически отвергаю. Религия до сих пор идеологически намного взрослее и серьезнее, чем представляют себе многие атеисты и даже многие верующие.
В-третьих, склонять в свою сторону сомневающихся эффективнее не прямым спором, отвергающим их правоту (вопрос о правоте на этом уровне вообще бессмысленен), а разъяснением им своего мировоззренческого выбора: будучи атеистами, мы ничего не теряем (хотя это непросто доказать, см. мое "во-вторых"), зато многое выигрываем.
Силантию:
Власти понимают, что без возрождения духовности Россия не поднимется. Духовность народа, в каком-то смысле - сила экономическая. Каким образом ее возраждать? Ваши предложения?
Возрождение СССР не может быть признано реальным проектом. По причинам активного, основанного на прошлом, неверия в коммунизм большинства населения и по причине позиции США, которые не допустят такого возрождения (военные и диверсионные возможности этой страны описывать надеюсь не надо?)
Все рассуждения по типу "либо пан, либо пропал", например "либо возрождение СССР, либо мне жисть не мила" - должны считаться наивными, инфантильными, идеалистическими. Всех людей с таким образом мыслей нельзя допускать до управления обществом. Сейчас перед обществом стоит задача - выжить любой ценой, а уж дальше разберемся. Это может потребовать соглашательства, сотрудничества с ненавистными людьми, отказа от своих идеалов, но это позиция реалистов - а история выбирает только таких людей. Возможно, на этом форуме реалисты не приветствуются, но это не меняет дела.
Так какие еще предложения по возрождению духовности, хотя бы лет на пять вперед?
PS Чтобы была ясна цель моих сообщений: я далек от защиты распространения православия в России. Рассуждая так, я пытаюсь понять, как можно было бы сделать лучше?
Прежде всего - безперспективно ставить себе задачу переубедить верующего в неправильности/нелогичности его мировоззрения. А дело в том, что формальные детали этого мировоззрения не так важны для практической жизни. Религия предлагает некий дискурс, схему для самостоятельного наполнения ее смыслом. И этот смысл верующие ищут в своей современной, реальной жизни.
Именно поэтому христианство сегодняшнего дня заметно отличается от христианства столетней давности, несмотря на казалось бы одинаковые слова.
Поскольку актуальное содержание религии наполняется из современной жизни, атеист и верующий могут найти огромное количество точек согласия.
Во-вторых, общение с верующими привело меня к мысли, что религия до сих пор даёт человеку такое, что атеисты/наука дать пока не могут. Это испытанная технология технология духовного роста и душевного здоровья. Мнение (высказанное, кажется, Олегом и Нигорой), что основа отношения человека к другому человеку - жалость, я категорически отвергаю. Религия до сих пор идеологически намного взрослее и серьезнее, чем представляют себе многие атеисты и даже многие верующие.
В-третьих, склонять в свою сторону сомневающихся эффективнее не прямым спором, отвергающим их правоту (вопрос о правоте на этом уровне вообще бессмысленен), а разъяснением им своего мировоззренческого выбора: будучи атеистами, мы ничего не теряем (хотя это непросто доказать, см. мое "во-вторых"), зато многое выигрываем.
Силантию:
Мда.Маленький конкретный пример: взглянул тут в местную газетку - там финансовый отчет за какой-то период (год, квартал?). Так вот, на все здравоохранения района выделено 1.5 млн. руб, а на ремонт церкви - 3.5! Заметьте - из бюджета (а то ведь потом говорят про "возвращение собственности"). И это не первая отремонтированная и полупустая, а собираются и еще ремонтировать и даже строить. А в местной больнице - развал: кормят кое-как, лекарств не хватает, белье все старое, рваное и застиранное, кровати - с бору по сосенке, персонал бежит от низких зарплат, остаются те, кому некуда идти или таких уж нигде и не возьмут. Иногда не хватает мест и людей кладут прямо в корридорах, а на этаже выделено отдельное помещение под молельню - ни разу не видел, чтоб туда кто-нить зашел, хотя почти весь контингент - пожилые люди. Людям нужны лекарства (и психологическая помощь) - им дают иконы.
Власти понимают, что без возрождения духовности Россия не поднимется. Духовность народа, в каком-то смысле - сила экономическая. Каким образом ее возраждать? Ваши предложения?
Возрождение СССР не может быть признано реальным проектом. По причинам активного, основанного на прошлом, неверия в коммунизм большинства населения и по причине позиции США, которые не допустят такого возрождения (военные и диверсионные возможности этой страны описывать надеюсь не надо?)
Все рассуждения по типу "либо пан, либо пропал", например "либо возрождение СССР, либо мне жисть не мила" - должны считаться наивными, инфантильными, идеалистическими. Всех людей с таким образом мыслей нельзя допускать до управления обществом. Сейчас перед обществом стоит задача - выжить любой ценой, а уж дальше разберемся. Это может потребовать соглашательства, сотрудничества с ненавистными людьми, отказа от своих идеалов, но это позиция реалистов - а история выбирает только таких людей. Возможно, на этом форуме реалисты не приветствуются, но это не меняет дела.
Так какие еще предложения по возрождению духовности, хотя бы лет на пять вперед?
PS Чтобы была ясна цель моих сообщений: я далек от защиты распространения православия в России. Рассуждая так, я пытаюсь понять, как можно было бы сделать лучше?
-
Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
Согласен, что спорить с верующими достаточно бессмыслено и я, например, обычно этого не делаю. Другое дело - истинно верующих - очень и очень немного, а с большинством вполне можно даже и спорить.
Какую духовность могут возрождать эти проходимцы уже не раз предававшие. Среди себя, так сказать, они ее не возрождают, скорее наоборот. Духовностью они озаботились, потому как стали чувствовать нарастающую непрочность положения и тп. Власти нужен механизм гашения недовольства и отвлечения от борьбы, фиксирования статус кво, установление "согласия" (тут вполне и экономический интерес) т.п. (см. Грамши в частности) - церковь этим достаточно успешно занимается уже тысячелетия - фирмА, бренд!Ну и люди видят это вранье - в результате никакого роста ;-(
Надо бы, конечно, поточнее определить что же такое духовность, культура и т.п. - хотя сомневаюсь что это удасться, потому на интуитивно ясном уровне:
Духовность, в известном смысле, несовместима с тягой к потребительству - наблюдается же как раз пропаганда потребительства, причем все нарастающая,
Соответственно требуется в той или иной форме, отказ от потребительства.
Духовность, культура - это уважение человека и к человеку. Для капитализма объектом потребления стал человек, пропагандируются патологии, процветает работорговля, порнография для капитализма - "важнейшее из искусств" и тп.
Духовность, культура - общественные вещи, мало совместимые с индивидуализмом. Соответственно, отказ от индивидуализма в пользу коллективизма.
Поэтому, для начала - не пропагандировать бездуховность хотя бы.
Русский народ, по крайней мере, всегда ценил идею справедливости (и не только экономическую), и даже готов терпеть ради нее (отсюда и "суров, но справедлив"). И соответственно более всего разлагала несправедливость. Соответственно, реализация справедливости во всех возможных формах. Ну и кто это предлагает хотя бы кроме коммунистов?
В свое время, кажись, буквально именно Ходорковский говорил, что-то типа, что справедливость - пережиток, удел слабых, мир вообще несправедлив и тп. И вот оказавшись в тюрьме, поди ж ты стал взывать к справедливости.
Это так - навскидку, что впомнилось....
Но даже холуи перевоспитываются. Когда же Запад показал им их место в прихожей и они поняли что в салон их не пустят, даже у них стало просыпаться собственное "достоинство" и осознаваться собственный интерес - щас это и есть россиюнский "патриотизм"...
Возрождение СССР как социалистического государства - реализация духовности и тп.
Народ не разочаровался в коммунизме и тп. Но он не разочаровался и в капитализме - вот так и стоит раскорякой, колеблется: и капитализма (потребления) хочется, да не получить, и социализма и справедливости хочется, как прижмет.... Такая вот шизофрения... Что ж делать - мы живем в переходную эпоху, процесс идет... Когда же устанет ждать капиталистического рая, а он, паразит, чем далее тем более отодвигается и уже наблюдается нетерпение и разочарование, или когда рухнет на Западе, а предпосылки для этого есть - процесс пойдет в нужном направлении.
Возможности у Запада большие (после массированной промывки мозгов фразой "бывший СССР" и тп. многие как мы видим воспринимают это как собственную мысль. Далее они так же мыли: "бывшая Югославия" - и развалилась.). Но далеко-далеко не беспредельные. Собственно это не столько их сила, сколько наша слабость, и дело соответственно в основном в нас самих.
P.S. Сознаю, что написано довольно сумбурно коряво, но нет времени доводить.
Первое, с чего Вы взяли что власть возрождает духовность - взгляните в телевизор.Власти понимают, что без возрождения духовности Россия не поднимется. Духовность народа, в каком-то смысле - сила экономическая. Каким образом ее возраждать? Ваши предложения?
Какую духовность могут возрождать эти проходимцы уже не раз предававшие. Среди себя, так сказать, они ее не возрождают, скорее наоборот. Духовностью они озаботились, потому как стали чувствовать нарастающую непрочность положения и тп. Власти нужен механизм гашения недовольства и отвлечения от борьбы, фиксирования статус кво, установление "согласия" (тут вполне и экономический интерес) т.п. (см. Грамши в частности) - церковь этим достаточно успешно занимается уже тысячелетия - фирмА, бренд!Ну и люди видят это вранье - в результате никакого роста ;-(
Надо бы, конечно, поточнее определить что же такое духовность, культура и т.п. - хотя сомневаюсь что это удасться, потому на интуитивно ясном уровне:
Духовность, в известном смысле, несовместима с тягой к потребительству - наблюдается же как раз пропаганда потребительства, причем все нарастающая,
Соответственно требуется в той или иной форме, отказ от потребительства.
Духовность, культура - это уважение человека и к человеку. Для капитализма объектом потребления стал человек, пропагандируются патологии, процветает работорговля, порнография для капитализма - "важнейшее из искусств" и тп.
Духовность, культура - общественные вещи, мало совместимые с индивидуализмом. Соответственно, отказ от индивидуализма в пользу коллективизма.
Поэтому, для начала - не пропагандировать бездуховность хотя бы.
Русский народ, по крайней мере, всегда ценил идею справедливости (и не только экономическую), и даже готов терпеть ради нее (отсюда и "суров, но справедлив"). И соответственно более всего разлагала несправедливость. Соответственно, реализация справедливости во всех возможных формах. Ну и кто это предлагает хотя бы кроме коммунистов?
В свое время, кажись, буквально именно Ходорковский говорил, что-то типа, что справедливость - пережиток, удел слабых, мир вообще несправедлив и тп. И вот оказавшись в тюрьме, поди ж ты стал взывать к справедливости.
Это так - навскидку, что впомнилось....
Возрождение СССР как территории - задача просто напросто даже экономическая и геополитическая, и этим занимаются и будут заниматься даже капиталисты ("нормальные" капиталисты сознающие свой интерес), не считая компрадоров и холуев. Просто капитализм у нас по преемуществу компрадорский особенно вначале.Возрождение СССР не может быть признано реальным проектом. По причинам активного, основанного на прошлом, неверия в коммунизм большинства населения и по причине позиции США, которые не допустят такого возрождения (военные и диверсионные возможности этой страны описывать надеюсь не надо?)
Все рассуждения по типу "либо пан, либо пропал", например "либо возрождение СССР, либо мне жисть не мила" - должны считаться наивными, инфантильными, идеалистическими. Всех людей с таким образом мыслей нельзя допускать до управления обществом.
Но даже холуи перевоспитываются. Когда же Запад показал им их место в прихожей и они поняли что в салон их не пустят, даже у них стало просыпаться собственное "достоинство" и осознаваться собственный интерес - щас это и есть россиюнский "патриотизм"...
Возрождение СССР как социалистического государства - реализация духовности и тп.
Народ не разочаровался в коммунизме и тп. Но он не разочаровался и в капитализме - вот так и стоит раскорякой, колеблется: и капитализма (потребления) хочется, да не получить, и социализма и справедливости хочется, как прижмет.... Такая вот шизофрения... Что ж делать - мы живем в переходную эпоху, процесс идет... Когда же устанет ждать капиталистического рая, а он, паразит, чем далее тем более отодвигается и уже наблюдается нетерпение и разочарование, или когда рухнет на Западе, а предпосылки для этого есть - процесс пойдет в нужном направлении.
Возможности у Запада большие (после массированной промывки мозгов фразой "бывший СССР" и тп. многие как мы видим воспринимают это как собственную мысль. Далее они так же мыли: "бывшая Югославия" - и развалилась.). Но далеко-далеко не беспредельные. Собственно это не столько их сила, сколько наша слабость, и дело соответственно в основном в нас самих.
;`-)) "Как бы чего не вышло" и тп. и так 15 лет и далее - "реализм".... Аж слезу вышибло... Смутно вспоминается (склероз проклятый) был уже какой-то такой реалист, карасем вроде бы звали...Сейчас перед обществом стоит задача - выжить любой ценой, а уж дальше разберемся. Это может потребовать соглашательства, сотрудничества с ненавистными людьми, отказа от своих идеалов, но это позиция реалистов - а история выбирает только таких людей. Возможно, на этом форуме реалисты не приветствуются, но это не меняет дела.
Тут повторюсь: для начала - не пропагандировать бездуховность хотя бы. Но "реализм" не позволит Вам этим заниматься - "как бы чего не вышло, еще и накажут" и тп.Так какие еще предложения по возрождению духовности, хотя бы лет на пять вперед?
P.S. Сознаю, что написано довольно сумбурно коряво, но нет времени доводить.
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать
-
Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
Привет, Андрей!!! (Это что б было видно мое благожелательное отношение)Андрей Терентьев писал(а):Привет, Силантий!
Плохо изучают, потому как науки и есть "антирелигиозная пропаганда".А причем здесь Метагалактика? И антирелигиозная пропаганда?
Естественные науки изучают даже в семинарии. И очень хорошо изучают. Многие ученые верят в Бога и это не мешает им пристально изучать эту самую Метагалактику
Еще раз повторю, агитировать сообразно обстоятельствам. Если вы делаете с верующими общее благое дело, то не стоит отвлекаться.Если ребята искренне верят в Бога, то это замечательно!
Это-то в нынешнее-то время цинизма, жестокости, безверия, разложения.
Повторю, агитировать «за атеизм» верующих людей сейчас глупо и вредно.
"Религия - опиум народа" (так кстати понимается известная фраза). Конечно, она помогает забыться и "облегчает" жизнь, так же как и опиум для наркомана.Религия – настоящее спасение для многих опустившихся, для многих неуверенных людей. Поверь, я знаю, о чем говорю. Мы работаем со многими священниками, с истинно верующими людьми.
Но даже обозначить свою позицию не могут. Вот удивительно, церковь бывает даже делится, возникают ереси, но вот только никак - по "социально-справедливому" признаку. А ведь идеи (социальной) справедливости начального христианства - именно то что привлекает зачастую людей. Вот и Вас, наверно. Так почему они никак (за сотни и тысячи лет) не могут ни возродить эти идеи в самой церки, ни основать свою - более справедливую? Учение мешает, лучше стерпят, да не выступят. Вот так благими намерениями...Мы просто говорим вроде обо одном и том же и одновременно о разном.
Ты – о Церкви в целом.
Я же - о конкретных людях из Церкви, с которыми имею честь вместе работать. Поэтому для тебя это кажется самообманом, для меня – обычным делом.
Ну, во-первых, не все священники и верующие говорят про «возрождение России».
Многие даже наоборот.
Во-вторых, официальные церковные чиновники очень зависят от государства, как, кстати, и при Советской власти.
Кто хотел - тот не зависел.
Это можно бы было понять, если б они это делали на пустом месте (как это бывало раньше, до революции). А проблема беспризорных в несравнимо более тяжелых условиях была лет за 10-15 решена совестской властью, наркоманов и малолетних перступников было минимум. И это было разрушено, в том числе и благодаря им (по крайней мере они этому не противились, а скорее приветствовали). Так что своими отдельными делами, они еще свой грех (благоглупость в лучшем случае) не отмолили.А другие конкретные люди занимаются организацией воскресных школ, интернатов для беспризорных, работают с наркоманами и малолетними преступниками, в частности в Жигулевской ИТК, возрождают народные промыслы и ремесла, восстанавливают разрушенные храмы.
Но... флаг(крест, хоругвь) в руки, сотрудничайте. Надеюсь и они вас поддержат?
Предполагать-то предполагают, да еще реализовать надо. И не путать всеядностью и неразборчивостью. А кроме ноосферно-коммунистической бывают и другие. Здесь же именно (узко) эта.А с людьми широких взглядов уже не получается «нормально работать»?
«….. Да и форум здесь в известном смысле узковзглядый….»
Не стыкуется с определением форума как "форума информационного ресурса ноосферно-коммунистической культуры".
Взаимосвязанные понятия «ноосфера» и «коммунистический» как раз предполагают широту взглядов потенциальных участников.
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать
-
Лебедев Сергей
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 14 фев 2005, 02:01
- Контактная информация:
Так получается далеко не всегда, неединичны случаи ухода биологов в сторону креативизма. Особливо, когда система ДНК–РНК стала понятной. Насколько я помню (прийду домой - уточню, или поправляйте): в природе нет (неизвестны) механизмов изменения структуры ДНК кроме случайных мутаций, соответственно макроэволюция маловероятна. Т.е. внутри вида - никаких вопросов, межвидовая - есть вопросы.Плохо изучают, потому как науки и есть "антирелигиозная пропаганда".
Нет таких проблем, которые нельзя было бы создать.
-
Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
Да, есть, есть такие люди. И космологией бывало священники занимались. Но это проблема этих людей: почему из-за того что он непонимает или не знает (на данный момент что-то) надо полагаться на бога? Чем это помогает, что объясняет - кроме того что все божий промысел и объяснять ничего не надо. Для науки состояние неполного знания - нормально и является источником развития.Лебедев Сергей писал(а):Так получается далеко не всегда, неединичны случаи ухода биологов в сторону креативизма. Особливо, когда система ДНК–РНК стала понятной. Насколько я помню (прийду домой - уточню, или поправляйте): в природе нет (неизвестны) механизмов изменения структуры ДНК кроме случайных мутаций, соответственно макроэволюция маловероятна. Т.е. внутри вида - никаких вопросов, межвидовая - есть вопросы.Плохо изучают, потому как науки и есть "антирелигиозная пропаганда".
Такие ученые - знают "технологию" науки, но не понимают ее "философии". К тому же релиозность таких людей все же иного, более высшего плана. Он многое попробовал, понять, но таки смирился. А когда религию пропагандируют школьникам - у них "отбирают" даже возможность попробовать понять.
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать
-
Лебедев Сергей
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 14 фев 2005, 02:01
- Контактная информация:
Ага. Почти согласен. Хотел только показать, что наука, в принципе, способна "работать" на обе стороны. Разработали эволюционную теорию - вроде все объяснили, развили генетику - ан нет, не все так просто...
Оффтопик конечно, но любопытствующим можно заглянуть сюда:
Раздел "Эволюция и религия" сайта "Проблемы эволюции"..
Оффтопик конечно, но любопытствующим можно заглянуть сюда:
Раздел "Эволюция и религия" сайта "Проблемы эволюции"..
Нет таких проблем, которые нельзя было бы создать.
-
ДЛ
- Сообщения: 594
- Зарегистрирован: 14 фев 2005, 02:25
Силантию
То, что подростку говорят, что возможно существование Бога еще не значит, что ему говорят -- «Ничего не пытайся понять тебе это не дано». В наше время очень редко пропагандируют принцип «не лезь дальше тебе отпущенного». Некоторые вещи невозможно доказать сейчас при нашем уровне науки но возможно они будут доказаны потом.
Зачем отрицать всякое проявление вещей выходящих за рамки доказанного сегодняшней наукой? И главное утверждать, что и в последствии это не возможно будет доказать. Можно ли быть уверенным что сможет доказать или не доказать наука в будущем? Не думаю и сомневаюсь.
Тебе все-таки очень хочется почувствовать себя высшим на земле существом, еще не развившись до подобного уровня. Вера это нередко не поклонение, а уважение к стоящим по развитию и самому существованию выше. Каждый должен занимать определенное место в жизни пока не разовьется до более высокого уровня. Многие же хотят почувствовать себя творцами даже не эволюционировав из муравьев.
Так может стоит не утверждать на каждом углу что высших сил нет, а попытаться развиться чтобы самому стать выше?
То, что подростку говорят, что возможно существование Бога еще не значит, что ему говорят -- «Ничего не пытайся понять тебе это не дано». В наше время очень редко пропагандируют принцип «не лезь дальше тебе отпущенного». Некоторые вещи невозможно доказать сейчас при нашем уровне науки но возможно они будут доказаны потом.
Зачем отрицать всякое проявление вещей выходящих за рамки доказанного сегодняшней наукой? И главное утверждать, что и в последствии это не возможно будет доказать. Можно ли быть уверенным что сможет доказать или не доказать наука в будущем? Не думаю и сомневаюсь.
Тебе все-таки очень хочется почувствовать себя высшим на земле существом, еще не развившись до подобного уровня. Вера это нередко не поклонение, а уважение к стоящим по развитию и самому существованию выше. Каждый должен занимать определенное место в жизни пока не разовьется до более высокого уровня. Многие же хотят почувствовать себя творцами даже не эволюционировав из муравьев.
Так может стоит не утверждать на каждом углу что высших сил нет, а попытаться развиться чтобы самому стать выше?
-
Андрей Терентьев
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
- Откуда: Самара
Силантию.
«….Согласен, что спорить с верующими достаточно бессмыслено и я, например, обычно этого не делаю. Другое дело - истинно верующих - очень и очень немного, а с большинством вполне можно даже и спорить….»
1. Можно спорить. Только зачем? Для чего? Какая цель спора? Убить время? Самоутвердиться? Или найти истину? Прежде чем начать любой спор – надо сначала ответить на эти вопросы.
2. Прочитай внимательно, пожалуйста, эти два твоих предложения. В семинарии очень хорошо преподают такой предмет как логика. Эти два твоих предложения противоречат друг другу.
«….Первое, с чего Вы взяли что власть возрождает духовность - взгляните в телевизор.
Какую духовность могут возрождать эти проходимцы уже не раз предававшие. Среди себя, так сказать, они ее не возрождают, скорее наоборот….»
Ты во многом прав, но власть – это много самых разных людей. Одни делают вид, что их заботит духовность, другие даже и вида не делают.
Но есть такие люди во власти, которые действительно возрождают духовность, искренне стремятся это делать и, самое главное - верят, что многое можно изменить как себе самом, так и вокруг себя.
Таких людей можно увидеть не только в ТВ, как ты мне советуешь, но и в обычной жизни тоже.
Это наши союзники. Наша общая задача состоит в том, чтобы таких людей стало как можно больше.
Силы на эту работу дает Вера.
Тебе это непросто будет принять, потому что ты не веришь в Бога, не веришь людям,
Но самое главное не веришь в себя и себе. Недостаточно веришь, так будет правильнее.
«….В свое время, кажись, буквально именно Ходорковский говорил, что-то типа, что справедливость - пережиток, удел слабых, мир вообще несправедлив и тп. И вот оказавшись в тюрьме, поди ж ты стал взывать к справедливости….»
Не думаю, что такой примитивный штамп мог высказать Михаил Борисович Ходорковский. Мне приходилось общаться с ним лично. Это очень глубокий, тонко чувствующий человек. Почему он оказался в тюрьме – у меня есть свое мнение, но это тема другого разговора.
«….. "Религия - опиум народа" (так кстати понимается известная фраза). Конечно, она помогает забыться и "облегчает" жизнь, так же как и опиум для наркомана…..»
А атеизм - «экстази».
Не надо превращать эту известную фразу в расхожий штамп.
Опиум, вернее опий применяется в медицине в небольших дозах для снятия боли.
Религия - И опий, И бальзам на душу человека, И средство для духовного роста.
«….Предполагать-то предполагают, да еще реализовать надо….»
Расскажи подробно - как ты реализуешь свои узкие (широкие) взгляды.
Дине
«….Так может стоит не утверждать на каждом углу что высших сил нет, а попытаться развиться чтобы самому стать выше?....»
Замечательно сказано!
«….Согласен, что спорить с верующими достаточно бессмыслено и я, например, обычно этого не делаю. Другое дело - истинно верующих - очень и очень немного, а с большинством вполне можно даже и спорить….»
1. Можно спорить. Только зачем? Для чего? Какая цель спора? Убить время? Самоутвердиться? Или найти истину? Прежде чем начать любой спор – надо сначала ответить на эти вопросы.
2. Прочитай внимательно, пожалуйста, эти два твоих предложения. В семинарии очень хорошо преподают такой предмет как логика. Эти два твоих предложения противоречат друг другу.
«….Первое, с чего Вы взяли что власть возрождает духовность - взгляните в телевизор.
Какую духовность могут возрождать эти проходимцы уже не раз предававшие. Среди себя, так сказать, они ее не возрождают, скорее наоборот….»
Ты во многом прав, но власть – это много самых разных людей. Одни делают вид, что их заботит духовность, другие даже и вида не делают.
Но есть такие люди во власти, которые действительно возрождают духовность, искренне стремятся это делать и, самое главное - верят, что многое можно изменить как себе самом, так и вокруг себя.
Таких людей можно увидеть не только в ТВ, как ты мне советуешь, но и в обычной жизни тоже.
Это наши союзники. Наша общая задача состоит в том, чтобы таких людей стало как можно больше.
Силы на эту работу дает Вера.
Тебе это непросто будет принять, потому что ты не веришь в Бога, не веришь людям,
Но самое главное не веришь в себя и себе. Недостаточно веришь, так будет правильнее.
«….В свое время, кажись, буквально именно Ходорковский говорил, что-то типа, что справедливость - пережиток, удел слабых, мир вообще несправедлив и тп. И вот оказавшись в тюрьме, поди ж ты стал взывать к справедливости….»
Не думаю, что такой примитивный штамп мог высказать Михаил Борисович Ходорковский. Мне приходилось общаться с ним лично. Это очень глубокий, тонко чувствующий человек. Почему он оказался в тюрьме – у меня есть свое мнение, но это тема другого разговора.
«….. "Религия - опиум народа" (так кстати понимается известная фраза). Конечно, она помогает забыться и "облегчает" жизнь, так же как и опиум для наркомана…..»
А атеизм - «экстази».
Не надо превращать эту известную фразу в расхожий штамп.
Опиум, вернее опий применяется в медицине в небольших дозах для снятия боли.
Религия - И опий, И бальзам на душу человека, И средство для духовного роста.
«….Предполагать-то предполагают, да еще реализовать надо….»
Расскажи подробно - как ты реализуешь свои узкие (широкие) взгляды.
Дине
«….Так может стоит не утверждать на каждом углу что высших сил нет, а попытаться развиться чтобы самому стать выше?....»
Замечательно сказано!
-
Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
Найти истину даже, переубедить в своего сторонника - ты не знаешь, именно этим занимаются так или иначе практически все общественные, политические и религиозные организации.Андрей Терентьев писал(а): 1. Можно спорить. Только зачем? Для чего? Какая цель спора? Убить время?
Самоутвердиться? Или найти истину? Прежде чем начать любой спор – надо сначала ответить на эти вопросы.
В семинарии не учился, противоречия не вижу - предложения об одном и том же, с пояснением2. Прочитай внимательно, пожалуйста, эти два твоих предложения. В семинарии очень хорошо преподают такой предмет как логика. Эти два твоих предложения противоречат друг другу.
«….Первое, с чего Вы взяли что власть возрождает духовность - взгляните в телевизор.
Какую духовность могут возрождать эти проходимцы уже не раз предававшие. Среди себя, так сказать, они ее не возрождают, скорее наоборот….»
Примеры привести можешь? Или они "сидят и верят, верят, верят"....
Но есть такие люди во власти, которые действительно возрождают духовность
...
Мда-а-а, договорились... Может и не Ходорковский, а Чубайс - кстати, тоже не дурак, а Ельцин Борис Николаевич, так просто душка... И вообще: "нас окружают хорошие, милые, добрые люди (и страны)... медленно сжимая кольцо..."
Не думаю, что такой примитивный штамп мог высказать Михаил Борисович Ходорковский. Мне приходилось общаться с ним лично. Это очень глубокий, тонко чувствующий человек. Почему он оказался в тюрьме – у меня есть свое мнение, но это тема другого разговора.
Пара примеров "духовного роста" из новостей за последние пару дней:А атеизм - «экстази».
Не надо превращать эту известную фразу в расхожий штамп.
Опиум, вернее опий применяется в медицине в небольших дозах для снятия боли.
Религия - И опий, И бальзам на душу человека, И средство для духовного роста.
Житель США обвинен в убийстве девятерых своих детей.
РБК. 19.06.2005, Вашнгтон 04:29:23. Расследование чудовищного преступления завершилось в
США. Суд калифорнийского г.Фресно в течение нескольких недель слушал дело Маркуса
Вессона. По данным следствия М.Вессон в марте 2004г. застрелил девятерых своих детей в
возрасте от 1 до 26 лет. Эти дети были зачаты М.Вессоном от своей жены, дочек и внучек, в
том числе в результате сексуального насилия. В ходе расследования преступник заявил, что
все свои действия он совершал "в угоду Богу".
По законам штата Калифорния М.Вессон в случае признания виновным может быть приговорен к
смертной казни или пожизненному заключению, передает АР.
[Ytro] В Румынии от одержимости лечат распятием
Всем нам из уроков истории знакомы ужасы инквизиции и религиозный фанатизм духовенства
эпохи средних веков. Но кто бы мог подумать, что в наш просвещенный ХХI век еще возможны
всплески иррациональных подчас заблуждений. В Румынии монахиня скончалась на кресте. Дело
в том, что таким образом ее решили вылечить от одержимости нечистой силой.
В обители Святой Троицы, которая расположена на востоке Румынии, и не подозревали, что
попытка экзорцизма закончится летальным исходом. По словам очевидцев, 23-летняя монахиня
без видимых причин начала вести себя чересчур агрессивно. Соответственно в монастыре
решили, что несчастная заблудшая овца одержима дьяволом.
Несчастную девушку цепями приковали к кресту, в рот вставили кляп из полотенца, чтобы не
было слышно ни единого звука, и оставили ее без еды в холодном помещении на три дня.
Монахи искренне верили, что подобные меры помогут изгнать злых духов из тела юной
послушницы.
Не выдержав нечеловеческой пытки, на исходе третьего дня монахиня скончалась. Епископ
Румынской Православной Церкви, в епархии которого находится монастырь Святой Троицы,
распорядился расследовать данный инцидент. Полиция также ведет следствие.
Однако не всегда распятие, к счастью, приводит к летальному исходу. Так, в маленькой
деревушке Кутуда неподалеку от столицы Филиппин ежегодно в Страстную пятницу десятки
людей добровольно идут на крест. Официальная церковь выступает против таких ритуалов,
однако жители Кутуда действительно убеждены, что совершают столь кровавое действо для
искупления грехов. Они также верят, что таким образом им удастся помочь больным и тем,
кто оказался в тяжелой ситуации. Один из распятых заявил, что хочет излечить свою жену от
опухоли.
Стоит отметить, что гвозди, которые используются для ритуального распятия, на некоторое
время погружают в спирт, чтобы избежать опасных заражений. Кроме того, новых мучеников
плотно прикрепляют к дереву при помощи специальных веревок, гвозди же вбивают в мягкие
ткани. Таким образом они не испытывают тех ужасных мук, которые чувствовал Христос, чье
тело держалось только на гвоздях.
Нет уж - со мной узковглядым атеистом и так все ясно, широту взглядов заявил ты и якобы, в этом помогает религия - тебе и демонстрировать. Или это проявляется в "понимании" Ходорковского и Ko?Расскажи подробно - как ты реализуешь свои узкие (широкие) взгляды.
Последний раз редактировалось Силантий 20 июн 2005, 02:59, всего редактировалось 1 раз.
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать