Антисоветизм = русофобия?
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:35
- Откуда: Ленинград
Антисоветизм = русофобия?
Интересна логика, с которой часто сталкиваешься в ЖЖ.
1. Исходный тезис: СССР - зло. Абсолютное зло.
2. Это оправдывает любую подлость и преступление совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР: коллаборационизм, предательство, нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т.д...
3. Причём зло, совершённоё например в 1937 году и мистифицированное и искажённое до ужаса, якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Подлость совершённую в отношении совков, потому что они сами виноваты в том что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло, оно другого не заслуживает....
Ну знакомые мотивы, да?
4. Люди готовы солидаризироваться хоть с фашизмом хоть с русофобией поляков или злобненькой политикой (ПОЛИТИКОЙ! не этикой) прибалтийской власти, хоть с ЦРУ, хоть с чёртом лысым, потому как считают что 1937 год или какой нить 1939 оправдывает их хоть в какой-то мере. Они готовы "Из ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть" (с).
5. Самое интересное при этом,что люди пытаюся подвести под эту неприкрытую смердяковщину даже этическую базу. И абберации сознания примерно такие:
Я прикончил собственную мать потому, что она была некрасивая, у неё были морщины, пахла не Диором, а Красной Москвой, она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого, не кормила колбасой досыта, образование я получил не в МГУ, а в лесотехническом, старшему брату она уделяла больше внимания... и т.д. Нет, что вы, я убил ее не из-за наследства, которое пригрёб, а исключительно по высокоморальным соображениям, из принципа, потому что она была злом.
Вот как-то ТАК я воспринимаю БОЛЬШИНСТВО "этических антисоветчиков". Есть исключения, но аргументированный разбор истории и самых ее трагичнейших страниц и преступлений, творимых именем Советской власти или коммунизма, не имеют отношения к данному посту.
Мораль?
"Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон-Кихотом" (с) С.Е.Лец
Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять, глядя на его яхту. Тут всё материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять.
PS. Я встречался и общался с действительно этичными антисоветчиками,например В.В.Кожиновым, В.Е.Максимовым... но они то,особенно, после 1993 года (Кожинов ещё намного раньше, в конце 80-х) стали врагами неолиберальной русофобиии, найдя в себе силы переоценить свои старые взгляды. Аналогично А.Зиновьев.
Понимание той истины, что "целив в коммунизм, а попали в Россию" (с) дано не каждому, а только действительно предельно честным к себе мыслителям. Сравнивать их с антисоветчиками ЖЖ-шниками это необоснованно льстить ЖЖ-шникам.
Дополнение про соотносительность антисоветизма и русофобии:
"Русофобия прошлых этапов маскировалась и заворачивалась в упаковку антисоветизма. Антисоветизм - это первый этап, на котором можно было присоединять к крестовому походу против СССР евреев, представителей других национальностей и часть вестернизированных либеральных или этноконсервативных русских".
1. Исходный тезис: СССР - зло. Абсолютное зло.
2. Это оправдывает любую подлость и преступление совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР: коллаборационизм, предательство, нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т.д...
3. Причём зло, совершённоё например в 1937 году и мистифицированное и искажённое до ужаса, якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Подлость совершённую в отношении совков, потому что они сами виноваты в том что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло, оно другого не заслуживает....
Ну знакомые мотивы, да?
4. Люди готовы солидаризироваться хоть с фашизмом хоть с русофобией поляков или злобненькой политикой (ПОЛИТИКОЙ! не этикой) прибалтийской власти, хоть с ЦРУ, хоть с чёртом лысым, потому как считают что 1937 год или какой нить 1939 оправдывает их хоть в какой-то мере. Они готовы "Из ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть" (с).
5. Самое интересное при этом,что люди пытаюся подвести под эту неприкрытую смердяковщину даже этическую базу. И абберации сознания примерно такие:
Я прикончил собственную мать потому, что она была некрасивая, у неё были морщины, пахла не Диором, а Красной Москвой, она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого, не кормила колбасой досыта, образование я получил не в МГУ, а в лесотехническом, старшему брату она уделяла больше внимания... и т.д. Нет, что вы, я убил ее не из-за наследства, которое пригрёб, а исключительно по высокоморальным соображениям, из принципа, потому что она была злом.
Вот как-то ТАК я воспринимаю БОЛЬШИНСТВО "этических антисоветчиков". Есть исключения, но аргументированный разбор истории и самых ее трагичнейших страниц и преступлений, творимых именем Советской власти или коммунизма, не имеют отношения к данному посту.
Мораль?
"Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон-Кихотом" (с) С.Е.Лец
Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять, глядя на его яхту. Тут всё материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять.
PS. Я встречался и общался с действительно этичными антисоветчиками,например В.В.Кожиновым, В.Е.Максимовым... но они то,особенно, после 1993 года (Кожинов ещё намного раньше, в конце 80-х) стали врагами неолиберальной русофобиии, найдя в себе силы переоценить свои старые взгляды. Аналогично А.Зиновьев.
Понимание той истины, что "целив в коммунизм, а попали в Россию" (с) дано не каждому, а только действительно предельно честным к себе мыслителям. Сравнивать их с антисоветчиками ЖЖ-шниками это необоснованно льстить ЖЖ-шникам.
Дополнение про соотносительность антисоветизма и русофобии:
"Русофобия прошлых этапов маскировалась и заворачивалась в упаковку антисоветизма. Антисоветизм - это первый этап, на котором можно было присоединять к крестовому походу против СССР евреев, представителей других национальностей и часть вестернизированных либеральных или этноконсервативных русских".
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
-
- Сообщения: 4092
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
- Откуда: СССР
Всё верно написано - про образ мысли дремучих антисоветчиков. Не логику - потому что логика последовательна и строга, а тут кроме цинизма и эмоций нет ничего. В отличие от антисоветчиков по убеждениям (с ними можно спорить) тут вообще не возможна никакая дискуссия.
Но вот чего не уловил - так это переход к русофобии (обозначенной равенством в названии темы). Мне часто попадались среди знакомых как антисоветчики-квасные-патриоты-России-дальше-некуда, так и антисоветчики с действительно антироссийским образом мыслей (типа тут полная... куча, нечего тут нормальному человеку делать). Собственно русофобов (не тех, кто ругает отдельные черты русского характера, а именно последовательных русофобов) как раз встречалось очень мало.
Посему - поясните, пожалуйста, Клим, что вы хотели темой сказать. Пока что ответ на поставленный вопрос: однозначно никакого равенства нет.
Но вот чего не уловил - так это переход к русофобии (обозначенной равенством в названии темы). Мне часто попадались среди знакомых как антисоветчики-квасные-патриоты-России-дальше-некуда, так и антисоветчики с действительно антироссийским образом мыслей (типа тут полная... куча, нечего тут нормальному человеку делать). Собственно русофобов (не тех, кто ругает отдельные черты русского характера, а именно последовательных русофобов) как раз встречалось очень мало.
Посему - поясните, пожалуйста, Клим, что вы хотели темой сказать. Пока что ответ на поставленный вопрос: однозначно никакого равенства нет.
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:35
- Откуда: Ленинград
Эээээ...
Дело такое:
Квасной-патриот-монархит-антисоветчик НЕ ПОНИМАЕТ, что он льет водичку на русофобскую мельницу. Это от тотального незнания истории и нелогичности происходит.
Сам-то он вроде как в славянофилах ходит, а на деле...
Вот такие-то очень для нашей стороны опаснее всего.
На Абрамовича-то чего обижаться? Это - пехота апокалипсиса, а эти роде как наши...
Дело такое:
Квасной-патриот-монархит-антисоветчик НЕ ПОНИМАЕТ, что он льет водичку на русофобскую мельницу. Это от тотального незнания истории и нелогичности происходит.
Сам-то он вроде как в славянофилах ходит, а на деле...
Вот такие-то очень для нашей стороны опаснее всего.
На Абрамовича-то чего обижаться? Это - пехота апокалипсиса, а эти роде как наши...
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
-
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 25 мар 2005, 10:03
-
- Сообщения: 4092
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
- Откуда: СССР
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:35
- Откуда: Ленинград
Да господи.
Все на мой взгляд, просто, если разной доп.классификации этих паразитов не вводить.
Человеки, которые так или иначе не признают русское, осознанно или нет.
Ну и далее:
Тип1 Демократ
Тип2 Монархыст
Ну это уже шутка.
Все на мой взгляд, просто, если разной доп.классификации этих паразитов не вводить.
Человеки, которые так или иначе не признают русское, осознанно или нет.
Ну и далее:
Тип1 Демократ
Тип2 Монархыст
Ну это уже шутка.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
- Олег
- Сообщения: 8117
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
- Откуда: СССР
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:35
- Откуда: Ленинград
- Дм. Сидоров
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
- Откуда: Москва
Тот, кто не восхищен сов. властью - русофоб. А если он за Русское, он глуп, потому что не понимает, что Советское - это новый уровень Русского. Это одно мнение.
НЯМС, новый уровень Русского - это политика Путина и его преемника Дмитрия Медведева, поддерживаемая общенародно выбранной партией Единая Россия, ведущей Россию к новым победам под бело-сине-красным стягом (т.н. "власовским").
Я высказался не для начала спора и выкладывания доказательств, а чтобы обозначить позицию.
P.S. Ребята, если кто (не здесь, а, скажем, среди членов КПРФ) объявит меня русофобом, я возражать не буду.
НЯМС, новый уровень Русского - это политика Путина и его преемника Дмитрия Медведева, поддерживаемая общенародно выбранной партией Единая Россия, ведущей Россию к новым победам под бело-сине-красным стягом (т.н. "власовским").
Я высказался не для начала спора и выкладывания доказательств, а чтобы обозначить позицию.
P.S. Ребята, если кто (не здесь, а, скажем, среди членов КПРФ) объявит меня русофобом, я возражать не буду.
Trotz alledem!
- Олег
- Сообщения: 8117
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
- Откуда: СССР
-
- Сообщения: 4092
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
- Откуда: СССР
Это твоё заявление демагогично.Дм. Сидоров писал(а):Ребята, если кто (не здесь, а, скажем, среди членов КПРФ) объявит меня русофобом, я возражать не буду.
И это - совсем не аргумент.Олег писал(а):Мало ты знаешь и понимаешь страну в которой живешь, да и народ наш...
Как всё-таки быть с теми, кто в 17м году не принял Революцию и боролся против неё, но кого сложно назвать русофобом. Деникина, например, Антона Иваныча. Или того же Павлова. Или мы ограничиваемся рассмотрением только современности?
- Олег
- Сообщения: 8117
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
- Откуда: СССР
Речь шла в посте Клима о современности! И потому в высказывании Дмитрия явная деструктивность...Nut писал(а):И это - совсем не аргумент.
Как всё-таки быть с теми, кто в 17м году не принял Революцию и боролся против неё, но кого сложно назвать русофобом. Деникина, например, Антона Иваныча. Или того же Павлова. Или мы ограничиваемся рассмотрением только современности?
- Дм. Сидоров
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
- Откуда: Москва
В современности те, кто хочет отдать страну на национально мыслящим буржуям-монополистам, организовать сверхмонополии, отвязаться от западных сверхмонополий (задача почти непосильная, но с учетом нынешнего фининсового кризиса - чем черт не шутит) организовать структуру сродни японской с пожизненным наймом и ответственностью корпораций за сотрудников (у части наших компаний есть такое - "сохранить кадры", так что простимулируй их в этом направлении - и все может быть) - тот и есть истинно русский, не желающий отдать злым коммунистам родную Россию на продолжение их утопических экспериментов. В стране должен быть один хозяин, иначе не будет никакого порядка, и должна быть четкая идеология. Остальные должны слушаться, и помогать ему, тогда всем, и находящимся в низах тоже, будет лучше.
Все, демагогию закончил.
Что касается деструктивности, надеюсь, я имею право просто обозначить, что кроме лево-патриотической, имеются другие "патриотические" точки зрения, и давайте не будем намекать на их глупость как на нечто само собой разумеещееся. НЯМС, они имеют большее право претендовать на "русскость" ввиду исторического опыта "борьбы русского народа с комуняками". Если это деструктивно для обозначения здесь, на КЗ, лево-патриотического консенсуса, почему все должны сожалеть об этом?
P.S. За обозначение среды тех, кто может объявить меня русофобом с использованием слова "КПРФ", извиняюсь. Но мне действительно плевать, если кто-нибудь объявит меня русофобом, хоть это и неправда.
Все, демагогию закончил.
Что касается деструктивности, надеюсь, я имею право просто обозначить, что кроме лево-патриотической, имеются другие "патриотические" точки зрения, и давайте не будем намекать на их глупость как на нечто само собой разумеещееся. НЯМС, они имеют большее право претендовать на "русскость" ввиду исторического опыта "борьбы русского народа с комуняками". Если это деструктивно для обозначения здесь, на КЗ, лево-патриотического консенсуса, почему все должны сожалеть об этом?
P.S. За обозначение среды тех, кто может объявить меня русофобом с использованием слова "КПРФ", извиняюсь. Но мне действительно плевать, если кто-нибудь объявит меня русофобом, хоть это и неправда.
Последний раз редактировалось Дм. Сидоров 22 июн 2008, 09:07, всего редактировалось 1 раз.
Trotz alledem!
- Дм. Сидоров
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
- Откуда: Москва
Я живу, жил и родился на русской земле (правда, в Москве, так что можно объявить меня "лицом московской национальности"). И сдается мне, у нас не разные народы.Олег писал(а):Мало ты знаешь и понимаешь страну в которой живешь, да и народ наш...
Последний раз редактировалось Дм. Сидоров 22 июн 2008, 11:39, всего редактировалось 2 раза.
Trotz alledem!