Добавлено: 14 май 2007, 00:02
Хорошо бы еще, чтобы эта партия не стала отменять частную собственность до ее снятия.А. Виноградов писал(а):Но также нужна партия, которая законодательно отменит капиталистическую частную собственность.
Главный форум временно закрыт для общения. Оставлены лишь архивные материалы. Регистрация новых пользователей закрыта.
http://krasnaya-zastava.ru/community/
http://krasnaya-zastava.ru/community/viewtopic.php?f=42&t=5373
Хорошо бы еще, чтобы эта партия не стала отменять частную собственность до ее снятия.А. Виноградов писал(а):Но также нужна партия, которая законодательно отменит капиталистическую частную собственность.
Я реалист.А. Виноградов писал(а):Дм. Сидоров, а зачем вам капиталистическая частная собственность? Вы капиталист?
Дм. Сидоров писал(а):Социалистическая собственнссть в советском варианте была так же отчуждена от трудящихся, как и при буржуях, и по-другому быть не могло.
Мне кажется, мы вкладываем разное в понятие отчуждение, у Вас это синоним "отъем", у меня это больше похоже на "до лампочки". Последнее толкование сейчас тоже распространено, оно идет от западных и отчасти наших исследователей рукописей 1844 года.А. Виноградов писал(а):Не также, при социализме существуют общественные фонды потребления, которые возвращают трудящимся накопленный труд, в отличии от капитализма, где накопленный труд наемных работников присваивается капиталистом.
Мне кажется, отсутствие участия рабочих в принятии решений о величине и распределении прибавочной собственности - отнюдь не самая значимая характеристика отчужденного производства (именно в том смысле, в котором ты, Дмитрий, его понимаешь).Дм. Сидоров писал(а):... пока рабочие не имеют отношения к принятию решения о величине и распределении прибавочной собственности ...
ОТЧУЖДЕНИЕ - категория, описывающая парадоксальность человеческого бытия, процессы и ситуации, в которых человек становится чужд своей собственной деятельности, ее условиям, средствам и результатам и самому себе.
http://www2.usu.ru/philosophy/soc_phil/ ... pic12.html
Вопрос участникам дискуссии: а при коммунизме отчуждение рабочего в его продукте будет присутствовать? По-моему, ответив на этот вопрос, мы гораздо больше поймём, было ли отчуждение в СССР и т.д.Отчуждение рабочего в его продукте имеет не только то значение, что его труд становится предметом, приобретает внешнее существование, но еще и то значение, что его труд существует вне его, независимо от него, как нечто чужое для него, и что этот труд становится противостоящей ему самостоятельной силой; что жизнь, сообщенная им предмету, выступает против него как враждебная и чуждая.
ЭКОНОМИЧЕСКО-ФИЛОСОФСКИЕ РУКОПИСИ 1844 ГОДА
При коммунизме не будет, конечно.Nut писал(а):Вопрос участникам дискуссии: а при коммунизме отчуждение рабочего в его продукте будет присутствовать? По-моему, ответив на этот вопрос, мы гораздо больше поймём, было ли отчуждение в СССР и т.д.
В этом принципиальное отличие СССР от эксплуататорских режимов с либеральным устройством общества.Отчуждение рабочего в его продукте имеет не только то значение, что его труд становится предметом, приобретает внешнее существование, но еще и то значение, что его труд существует вне его, независимо от него, как нечто чужое для него
Опять такое чувство, что мы в разных СССР жили.Олег писал(а):Да. Как чуждого нет. Так при СССР и было
Дм. Сидоров писал(а):ак, значит, рабочий в СССР сам определял свой труд, в полноте информации, с полным знанием степени его нужности и всех вариантов приложения сил и организации своего труда? Сам все решал?