Сравнительная эффектвность экономик...

Ответить
Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8093
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 25 апр 2005, 21:48

Вообщето в приведенных ссылках основным смыслом слова сводить является не сближение а низведение. Вы даже не удосужились прочесть. Некрасиво. Стиль Ваш по прежнему узнается...

Вот какой смысл как нам кажется уместен и в БСЭ и в ваших рассуждениях

Словарь ушакова (ссылка на него была)
. сводить , свести что к чему или на что. Ограничивая, сокращая, упрощая, довести до какой-н. незначительное степени, до чего-н. небольшого, несложного, простого. Свести расходы к минимуму. Свести работу к самому необходимому. Свести на нет (см. нет.). Свести рассказ к немногим словам. Свести вычисления к несложной формуле. || подменить чем-н. простым, несложным, незначительным. Он пытался свести всё дело к пустякам. Свести серьезный вопрос к пустой игре словами.


Евгений Сахонько
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 20:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Евгений Сахонько » 28 фев 2007, 17:44

http://www.aha.ru/~intcentr/
http://forum.msk.ru/author/28.html

Диоген
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 11:30

Сообщение Диоген » 11 июл 2007, 11:54

ФизиКультурник писал(а):
Олег и Нигора писал(а): Еслиб не ставили активные контр меры экономические в торговле то еще не известно...Кто-кого
А как же недавнее поднятие импортных пошлин на иностранные автомобили? Это тоже происки запада?

И есть, кстати, как минимум два примера, которые подтверждают то, что только конкурентная борьба дает возможность развиваться собственному производству. Это пиво и мясные продукты. По качеству и тот и другой товар российского производства во всяком случае не хуже, а в большинстве случаев гораздо лучше импортных аналогов. А по цене, естественно, гораздо ниже. Мясные иностранные продукты уже практически полностью вытеснены с рынка, а под пиво импортное в магазинах отводится, как правило, одна полка.
Паршева то читали...? Дороже все у нас по определению...
А качество это инвестиции плюс хорошее управление...
Ни того ни другого у нас сейчас нет...
А есть НЕФТЬ и ГАССС ...Пока...
Пиво..Какова доля иностранных компаний... И чем они берут барыши..
Мясные продукты каково потребление при СССР и теперь про то что на самом деле мясо в основном идет из за бугра вопрос другой...
О! Сколько нам открытий чудных готовит пофигизма дух.

Диоген
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 11:30

Сообщение Диоген » 11 июл 2007, 12:13

Anton писал(а):
Олег и Нигора писал(а):Кстати Индийские буржуи как были отстоем супротив наших Министров. Так и будут. Судить надо не по уровню цен и жизни в золотом миллиарде, а по всей мировой экономике. А если сравнить Аргентину +США и СССР и Венгрию, то неизвестно как там оно будет с эффективностью.
Вообще-то в науке исходят из цели сравнения, а уже потом подбирают параметры для сравнения. Например, бессмысленно сравнивать стоимость тетрацеклина в экономиках, в которых деньги играют совершенно различную роль. Это все равно что сравнить метры с килограммами.

Брать для сравнения производительность всей мировой капсистемы, да еще без учета их исторического и геополитического контекста, имеет столько же смысла, сколько средняя температура по больнице.

А по научному делать следовало бы так.
1) Задаем цель сравнения - выяснить устойчивость каждой из систем.

2) Выбираем параметры сравнения: чтобы выяснить устойчивость систем, необходимо сравнить скорости роста производительности труда, а не просто производительность. Сравнение производительностей ничего не даст, т.к. самый передовой строй в Африке по геополитическим условиям будет отставать от реакционного строя в Европе или Северной Америке.

3) Чтобы сравнить скорость роста производительность труда, нужно сначала ее измерить. Как сравнить труд учителя и труд шахтера, кто вносит вклад в общество больше? Только при свободном рынке возможно определить и измерить эту производительность, и контролируемо следить за ее повышением. Это - основное занятие при капитализме.

В СССР понятия производительности просто не существовало. Цены назначались государством, поэтому себестоимость товара в СССР имела очень отдаленный экономический смысл. Не имея измерителя "производительности", при всем желании невозможно целенаправленно повышать ее.

Можно пытаться трудными и окольными путями пытаться выяснить истинную производительность при социализме, но это очень трудная и длительная работа. А можно обойтись простым рассуждением.

Нарисуем мелом на асфальте цветок. Кто быстрее отыщет его -слепой или зрячий? Слепой может найти этот цветок только случайно. Точно так же, производительность труда могла повышаться в СССР только случайно. Это в первом приближении, а точнее - очень плохо контролирумо. При том, что капитализм имел рынок - идеальный измерительный прибор для производительности - и имел практически единственной целью повышение этой производительности.



А раз быстрее она растет при классическом капитализме, то имеем выводы:

1) капитализм - самый короткий путь к коммунизму, а значит наиболее прогрессивный в настоящее время строй.

2) любой строй, отличный от капитализма - в стратегическом отношении реакционен. Однако для решения краткосрочных задач более подходит госкапитализм.

PS Кто ничего не понял - я не виноват! :-)
3. Тоже мне бином Ньютона ... Поскольку СССР был единая община - фабрика то и производительность надо брать в общем...
Так же и кап странах...
Насчет роста производительности.. Во времена Сталина были максимально возможные рост производительности труда...
Ну и выводы...

Капитализм -самый короткий путь к чему там... К могиле...?
Согласен...Но только после вас...

2) любой строй, отличный от капитализма - в стратегическом отношении реакционен.

Совершенно правильно --
Реакция она потому и реакция потому как больно...
Лично я сказу бью по голове...
Реакция...javascript:emoticon(':P')
Razz

Ну кто теперь отгадает с трех раз - при каком строе производительность растет быстрее?

Не ужто ты...Догада...
О! Сколько нам открытий чудных готовит пофигизма дух.

Аватара пользователя
pvgoran
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 15:56
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение pvgoran » 11 июл 2007, 12:26

Диоген, Вы не могли бы выражаться более, скажем так, связно? ;)

Диоген
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 11:30

Сообщение Диоген » 11 июл 2007, 12:33

ФизиКультурник писал(а):
Anton писал(а): ФизиКультурник, речь идет про СССР :-)
Ну да. Я-то как раз и хотел этим сказать, что именно сейчас, когда Индия прекратила идти по социалистическому пути развития (если таковое вообще существовало), индийский военный бюджет сопоставим с российским и именно сейчас жизнь показывает, что конкуренция гораздо сильнее стимулирует производство, чем во времена СССР.

И чем доказывает...? Ну просто интересно...
Посмотрите природно-климатические условия индии и нас...
Две разницы...
А то что военный быджет сопоставим с российским дык это реквием по России...


И так как выше было сказано, что запад сбивает нам цену нефти за барель, я вспомнил про импортные пошлины на автомобили, в противовес тому, что мы тоже со своими запретами не отстаем.

Вообще то нефть НАМ нужна ...А Запад пусть южные страны грабит...
Не впервой... А мы северная страна...Нам и погрется нужно...(':P')
О! Сколько нам открытий чудных готовит пофигизма дух.

Диоген
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 11:30

Сообщение Диоген » 11 июл 2007, 12:51

Anton писал(а):
Олег и Нигора писал(а):Уровень логичности и подготовки Антона, не позволяет вообще отвечать на его послания. Нет смысла.
Мне кажется, она и не могла закончиться более гладко, т.к. СССР была мировой державой, обладала огромной мощью, а болезни в сильном организме и проявляются гораздо сильнее, а их разрешение иногда принимает характер катастрофы.
:-)
Слова, слова ...Слова...!
! когда кажется надо креститься...Или доказывать более содержательно...НЕТ пока зависимости между мощью и преобразованиями...А если есть то зависимость обратная ..Ибо каждый от чужого бока желает кусок урвать...
О! Сколько нам открытий чудных готовит пофигизма дух.

Диоген
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 11:30

Сообщение Диоген » 11 июл 2007, 12:56

Anton писал(а):
Константин Социалист писал(а):
Можно и покруче сформулировать. Только это не в тему. Вам стоит различить социально-экономические и этико-идеологические вопросы. Это вопросы совершенно разных уровней, и обсуждать их необходимо по отдельности.
А жить тоже по отдельности...? Все вопросы есть части действительности в чьей то голове...Соответствуют они действительности или нет есть большой вопрос....
О! Сколько нам открытий чудных готовит пофигизма дух.

Диоген
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 11:30

Сообщение Диоген » 11 июл 2007, 12:59

pvgoran писал(а):Диоген, Вы не могли бы выражаться более, скажем так, связно? ;)
Просто пока не умею управлять вашим форумом...
Не понимаю как выделять высказывания...
Впрочем научусь...
О! Сколько нам открытий чудных готовит пофигизма дух.

Аватара пользователя
pvgoran
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 15:56
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение pvgoran » 11 июл 2007, 14:55

Диоген писал(а):Не понимаю как выделять высказывания...
В режиме просмотра темы (а не в режиме ответа) выделить мышью текст, нажать ссылку "quote" слева от сообщения, текст появится в поле ввода внизу вместе с тегами цитирования. Правда, переносится только текст, оригинальное форматирование (смайлики, цитирование и т.п.) теряется. С другой стороны, так можно вставлять в одно сообщение несколько цитат, что иногда очень кстати.

А вообще - я имел в виду не какую-то "техническую неправильность", а непонятные формулировки.

Диоген
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 11:30

Сообщение Диоген » 12 июл 2007, 15:50

pvgoran писал(а):
Диоген писал(а):
А вообще - я имел в виду не какую-то "техническую неправильность", а непонятные формулировки.
А что не понятного...Собственно тезис один ...Капитализм для России смерть...Ну и весьма вероятная смерть всем живущим на ея территории...
Это очевидно...
Если хотите можем развить этот тезис...
О! Сколько нам открытий чудных готовит пофигизма дух.

Аватара пользователя
pvgoran
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 15:56
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение pvgoran » 12 июл 2007, 16:33

Тезис понятен (собственно, я его тоже разделяю), но тексты, которыми Вы его выражаете - нет. :)

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8093
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 13 июл 2007, 00:55

Да ладно. Что ты докапался до человека. Мне так все понятно :)

Диоген
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 11:30

Сообщение Диоген » 13 июл 2007, 11:30

pvgoran писал(а):Тезис понятен (собственно, я его тоже разделяю), но тексты, которыми Вы его выражаете - нет. :)
Ну и хорошо...Смысл вообще то выше текстов...
Просто устал читать всякую лабуду... Типа сравнения чего то с чем то..
Большая помощь в жизни... Есть реалии о них бы и поговорить...
А пока ..Идем в глубокую ж... Крича и ругаясь на отвлеченные темы...
Ладно бы хоть думали бы что из нашего опыта может пригодится ,а что нет... Ну нет...Теоретики...
О! Сколько нам открытий чудных готовит пофигизма дух.

Ответить