Мне трудно согласиться со статьей Ерушалми о национализме
-
- Сообщения: 4092
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
- Откуда: СССР
Космополитизм - идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет. Космополитизм призывает к слиянию наций путём насильственной ассимиляции. Марксисты же рассматривают перспективу постепенного и добровольного сближения, а затем и слияния наций с точки зрения объективного хода общественного развития, свидетельствующего о том, что это длительный процесс, наступающий в результате освобождения и расцвета наций. (БСЭ)
Мир без границ может быть только при коммунизме, глобализация по-капиталистически делает эти границы полупрозрачными, но совсем без них она существовать не может.
Шмуэль, у меня вопрос: почему вы настаиваете именно на необходимости социалистического космополитизма, а не на интернационализме?
Мир без границ может быть только при коммунизме, глобализация по-капиталистически делает эти границы полупрозрачными, но совсем без них она существовать не может.
Шмуэль, у меня вопрос: почему вы настаиваете именно на необходимости социалистического космополитизма, а не на интернационализме?
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 янв 2009, 22:42
- Откуда: Israel
Я просто невижу разницы между интернационализмом и социалистическим космополитизмом. То-есть, постепенное сближение народов - это и есть по-моему, социалистический космополитизм. Вы наверное видите космополитизм, как нечто похожее на глобализацию. Но нельзя же видеть в каждом человеке счиающем весь мир своей Родиной - глобализатора и буржуазного космополита. Так-что я да интернационалист.
- Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
Это не совсем то, но именно в частности по этой "схеме" возникли и "Россия кормит весь Союз", "надо отделиться от нахлебников",... ,"у всех республик свои компартии, надо и в РФ свою..." - в результате и такими "благими" намерениями была вымощена дорога к развалу Союза. А потеряли все, в том числе и собственно Россия и русские, потому как Союз не просто механическая сумма, а и "синергетический" эффект.Олег писал(а):Национализм окраин, которые считают, что они всю жизнь кормят центр? Да именно отсюда.Силантий писал(а):Вот откуда оно начинается...
По "аналогии" сейчас получается надо говорить о "великой роли московского народа", а то "националистические" (русские правда как правило) окраины вообразили себе что "они всю жизнь кормят центр", неблагодарные... (хотя у каждого есть своя толика правды...)
Вот именно - "Не выпячивать, а понимать". А "объяснения" на уровне: "я главнее, я сделал больше" - "нет я сделал больше..." - этому пониманию не способствуют и впавшему в чванство таким образом не объяснишь. Тем более если учесть, что раздувают такое чванство часто сознательно, осознавая это, преследуя свои цели.В Москве оно не нужно. и для РСФСР оно не нужно, тут ты Силантий прав. А вот если другие народы это не осознают, не дают объективную оценку, то впадают в то самое нац. чванство. Потом едут миллионами на заработки. Наверное об этом речь.
Тут мысль проста. Надо точно всем понимать кто и что вложил в то или иное дело.А уж тем более в строительство первого государства пролетариев. Не выпячивать, а понимать.
Да всё они осознавали... И особенно те кто раздувал эти настроения. Просто им хотелось еще большего, платой за это был и есть антисоветизм, развал страны и т.п., это так сказать тот "ресурс" который у них был, чтобы "купить" себе место в Золотом миллиарде. И ресурс там востребованный, но не бесконечно. Вот сейчас и наступает "момент истины" - Прибалтика на грани краха. Собственно без внешней помощи она бы еще в начале 90-ых была бы. Но разве это волнует/волновало "борцов за независимость" большая часть которых слиняла на Запад при появившейся возможности и забы(и)ла о своей "бедной родине". Чего подобным то объяснять...Но если на определенном моменте это перестает осознаваться (например Прибалтика перестает осознавать, что она всю жизнь была дотационная в СССР), то это не есть хорошо.
В левой среде об этом говорили неоднократно. (Кстати БССР "балансировала на грани" - бывала то донором, то реципиентом - не важно).Вообще о феномене трех республик в СССР, которые не были дотационными, сейчас не принято говорить, а зря. Их надо помнить и "в ножки" всем остальным" кланяться".
Это три республики РСФСР, АЗ ССР, БССР.
Если так рассуждать, то явно неодоценена роль "великого азербаджанского народа" и мало об этом говорится (особенно теми кто любит говорить о величии народов), а ведь объективно, без бакинской нефти, победить фашистов было бы практически, наверно, нереально... Ну что - давайте "в ножки кланяться" - важнее тем нет?
Надо разъяснять, знать и факты и т.п., а не "пропагандировать величие и т.п." таким образом.Все остальные и УССР, в том числе, были на дотации. Вот когда такое не оценивается и благодушно пропускается в национальном советском сознании у представителей республик, наступает БЕДА национализма и нац. иждивение у целых поколений, пока их история не научит. Только урок этот кровавый бывает или катастрофический для нац. культуры.
Сталин давно воспринимался как практически русский и сам себя таковым считал. И одно дело тост, призание, а совсем другое дело - делать на этом политику...П.С. Если бы поднял тот послевоенный тост Молотов или еще какой нибудь русский, то это было бы не хорошо. Но поднял его Грузин. Дал оценку.
- Олег
- Сообщения: 8117
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
- Откуда: СССР
Тебе из Питера это не понять. Если б ты жил среди разных национальностей, при этом не в России, ты бы лучше понял как происходил процесс потакания народов, самим себе идей своей исключительности. А надо просто вещи своими именами называть. И все.Силантий писал(а):Это не совсем то
Кстати о величии теперешнего "московского народа" говорить не приходится, Москва сейчас эксплуататор. Аналогии не верна.
Каким?Силантий писал(а):Надо разъяснять, знать и факты и т.п., а не "пропагандировать величие и т.п." таким образом.
Кто пропагандирует? Тем, что мы против космополитизма? И против национализма? Нет надо вещи своими именами называть. Считать.
Никто не делал на этом политику. Сталин не воспринимался как русский. И сам он так не считал.Силантий писал(а):Сталин давно воспринимался как практически русский и сам себя таковым считал. И одно дело тост, призание, а совсем другое дело - делать на этом политику...
Конечно надо говорить. А как же . Всем сестрам по серьгам.Силантий писал(а):Если так рассуждать, то явно неодоценена роль "великого азербаджанского народа" и мало об этом говорится
В этом подлинный смысл "учета и контроля " по Ленински. А ты хочешь все свалить в неопределенное формальное братство, где все одинаквые и одинаково вкладывают , этакая безоценочная уравниловка? под покровом которой, под покровом его благодушия расцветает национальное чванство!
Ты ошибаешься. В низах возобладало такое настроение... В том числе и "что кормят", отсюда кстати то различие в Азербайджанцах вообще и бакинцах ...Силантий писал(а):Да всё они осознавали...
Тем они и отличаются на рынках.
Начиналось с этого http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=2539, а кончалось тем, что "русские испортили наших девушек ибо приехали восстанавливать Ташкент и ходили в брюках по городу их девушки". И все это потакалось властью, под предлогом благодушного "ничего не вижу" ничему не даю должную оценку.
Интернационализм это правда, а не благодушное умалчивание. "учет и контроль" вот единственный принцип сосуществования наций и подлинного советского интернационализма, а не КПСС-шного благодушного формального интернационализма.
ТАк что у нас тут разные взгляды, на то как это проиходило, и мне видится, что они у тебя оторваны от реалий подлинного интернационализма основанного на знании народов с кем живешь. Не оторванного, а гуще так сказать.
П.С. Честно говоря, я не понимаю с кем и о чем ты споришь? С тем, что нужно давать всему оценку? Или ты хочешь мне или Леше приписать примитивный патриотизм? В любом случае мне не хочется развивать эту прозрачную для марксиста тему.
Последний раз редактировалось Олег 08 фев 2009, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
- Олег
- Сообщения: 8117
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
- Откуда: СССР
- Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
Я тоже не понимаю о чем ты споришь - начингалось несколько с другого. И развивать не хочется - есть других дел.Олег писал(а): П.С. Честно говоря, я не понимаю с кем и о чем ты споришь? С тем, что нужно давать всему оценку? Или ты хочешь мне или Леше приписать примитивный патриотизм? В любом случае мне не хочется развивать эту прозрачную для марксиста тему.
- Олег
- Сообщения: 8117
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
- Откуда: СССР
- Слава
- Сообщения: 1761
- Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 22:42
Я еще раз повторюсь Шмуэль. Красная застава это коллективный проект и решение о нужности выставлять статью на саит принимаются совместно.Я предлагал тебе уже не раз выставлять сперва на форум ,а потом исходя из серьезной аналитики и целесообразности большинством голосов будем выставлять это на сайт .Ты в который раз не принял во внимание ,что я тебе говорил и что писали мои товарищи.
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 15 янв 2009, 22:42
- Откуда: Israel
А кто сказал, что я неготов обсуждать свои статьи на форуме. Ты ведь видишь, что когда незабываю, то ставлю свои тексты не только на сайт, но и на форум. Но я непотерплю цензуры со стороны шарлатанов ничего несведущих в вопросах Арабского Востока. Что-бы делать революцию на Востоке - надо сперва научиться понимать Восток. Восток - это наука, чтобы знать которую недостаточно обычной учёной степени.
С уважением!
С уважением!
-
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
- Откуда: СССР