Вот не факт. Вчерашнее голосование за КПРФ на выборах в российских регионах показало, что кризис не идёт пока людям на пользу в смысле прочистки мозгов.yachay писал(а):Другое дело - страны Европы. Или, скажем Израиль (касаясь только экономики).
Там пенсии и страховки позволяют людям вести образ жизни, к которому только стремятся многие другие страны.
Вот и получается, что улучшение материального благосостояния ухудшает восприимчивость к идеям коммунизма (в широком смысле слова).
"КПРФ"
-
- Сообщения: 4092
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
- Откуда: СССР
- Игорь Жуков
- Сообщения: 3396
- Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
- Откуда: СПб
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 13:46
- Откуда: Новосибирск
Значит, сейчас люди живут лучше, чем в 1917 году.Nut писал(а): Вчерашнее голосование за КПРФ на выборах в российских регионах показало, что кризис не идёт пока людям на пользу в смысле прочистки мозгов.
Возможно, если ситуация ухудшится, то мозги промоются. Опять получается, что чем хуже, тем лучше.
-
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:31
yachay
уровень жизни людей будет постоянно повышаться, если проегрессу ничего не будет мешать. А если что-то будет мешать, то прогресс может не только стать медленным, но и вообще остановиться.
Нынешняя система тормозит развитие прогресса. Она растрачивает кучу человеческих сил впустую. Масса людей занимается ерундой, масса средств тратится на шум, наркотики, удовлетворение неадекватных и неразумных потребностей. Благодаря СМИ и рекламе создается обратная связь на бессмысленное потребление.
Плюс к тому еще есть страдание в обществе. Люди могут вкусно есть и сладко пить, ездить на хороших машинах и жить в красивых домах, но если это достигается через угнетение, страдание, отчуждение, загоняемые вглубь психологические травмы, которые потом выливаются во вроде бы беспричинные частные и массовые конфликты, то такой "сладки европейский" уровень жизни на самом деле пропитан страданием.
Коммунисты хотят бороться с этим страданием в обществе. Т. е. для коммунистов не только прогресс важен, но и атмосфера внутри общества, здоровое развитие людей.
Поэтому даже, если бы кризисов не было и жизнь в европе была стабильной. то работа коммунистов все равно бы велась.
уровень жизни людей будет постоянно повышаться, если проегрессу ничего не будет мешать. А если что-то будет мешать, то прогресс может не только стать медленным, но и вообще остановиться.
Нынешняя система тормозит развитие прогресса. Она растрачивает кучу человеческих сил впустую. Масса людей занимается ерундой, масса средств тратится на шум, наркотики, удовлетворение неадекватных и неразумных потребностей. Благодаря СМИ и рекламе создается обратная связь на бессмысленное потребление.
Плюс к тому еще есть страдание в обществе. Люди могут вкусно есть и сладко пить, ездить на хороших машинах и жить в красивых домах, но если это достигается через угнетение, страдание, отчуждение, загоняемые вглубь психологические травмы, которые потом выливаются во вроде бы беспричинные частные и массовые конфликты, то такой "сладки европейский" уровень жизни на самом деле пропитан страданием.
Коммунисты хотят бороться с этим страданием в обществе. Т. е. для коммунистов не только прогресс важен, но и атмосфера внутри общества, здоровое развитие людей.
Поэтому даже, если бы кризисов не было и жизнь в европе была стабильной. то работа коммунистов все равно бы велась.
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 13:46
- Откуда: Новосибирск
Возможно, с гораздо меньшим успехом.MIkail писал(а): Плюс к тому еще есть страдание в обществе ... то такой "сладки европейский" уровень жизни на самом деле пропитан страданием.
Поэтому даже, если бы кризисов не было и жизнь в европе была стабильной. то работа коммунистов все равно бы велась.
Хотя, конечно, на 100% верно, что страдание остаются. Если считать (как в буддизме), что "соединение с неприятным — страдание, разлучение приятным — страдание", то его вообще трудно избежать.
Но всё-таки реально трудно убедить человека, потребляющего материальные и духовные блага по меркам развитого социализма, что он его общество пропитано страданием.
Хотя, возможно, это временно в прошлом, учитывая современные проблемы Англии, Франции, Греции.
Мы это видели в СССР, и, возможно, это и есть наш шанс.Т. е. для коммунистов не только прогресс важен, но и атмосфера внутри общества, здоровое развитие людей.
Но вот почему в 1989-1991 был почти всеобщий отказ от экономических идей коммунизма?
- Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
Мир сейчас "открыт" и взаимосвязан и даже тем жирующим за счет третьего мира жителям золотого миллиарда помимо отстутствующего сострадания придется (и приходится) знакомиться с проблемами остального мира - и через климат/экологию (от которых границами не закроешься), и через наплыв иммигрантов из остального мира. Посмотрите сводки новостей - США, Европа - прямо как осоажденные крепости, которые прям таки штурмуют всеми правдами и неправдами "толпы" иммигрантов: то там сотня высадилась на берег, то там сотня утонула, то в грузовике, то в шасси самолета обнаружили труп иммигранта и т.п.yachay писал(а): Но всё-таки реально трудно убедить человека, потребляющего материальные и духовные блага по меркам развитого социализма, что он его общество пропитано страданием.
Хотя, возможно, это временно в прошлом, учитывая современные проблемы Англии, Франции, Греции.
Это прежде всего кризис сознания, вполне объективный даже, но к которому и коммунисты и тогдашние правители не были готовы, не соотвествовали, так сказать, урвоню момента... Но это отедльная и большая тема, не раз поднимавшаяся на этом форуме...Мы это видели в СССР, и, возможно, это и есть наш шанс.Т. е. для коммунистов не только прогресс важен, но и атмосфера внутри общества, здоровое развитие людей.
Но вот почему в 1989-1991 был почти всеобщий отказ от экономических идей коммунизма?
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 13:46
- Откуда: Новосибирск
- Олег
- Сообщения: 8117
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
- Откуда: СССР
Скорее уместно сказать, что черствая сытость, которая зачастую не позволяет думать, не способствует прогрессивному развитию общества. Так, ряд империй, которые эксплуатировали пол мира, могли создать в своих метрополиях сносный образ жизни. Развивался местечковый, элитарный, националистический, полисный, столичный эгоизм. "Выгоден" ли этот образ жизни прогрессивным силам? Бессмысленный вопрос. И да и Нет.
Тяжелее ли нести справедливость в такие заводи сносной жизни? Да.
Мне кажется такие вопросы напоминают софистические рассуждения.
Тяжелее ли нести справедливость в такие заводи сносной жизни? Да.
Мне кажется такие вопросы напоминают софистические рассуждения.
Последний раз редактировалось Олег 03 мар 2009, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 13:46
- Откуда: Новосибирск
Для меня этот вопрос имеет смысл, поскольку я пытаюсь разобраться и убедить кое-в чем своих товарищей. Аргументов у меня маловато (пока) но за время общения на форуме начали складываться."Выгоден" ли этот образ жизни прогрессивным силам? Бессмысленный вопрос. И да и Нет.
Вот это и смущает потенциальных сторонников. Хотя конечно,"Выгоден" ли этот образ жизни прогрессивным силам? И да и Нет.
В этом смысле подобно религиозным организациям.Поэтому даже, если бы кризисов не было и жизнь в европе была стабильной. то работа коммунистов все равно бы велась.
-
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:31
yachay
Спасибо Вам за вопросы. Насколько я понял, Вы приводите популярные антикоммунистические аргументы, чтобы посмотреть их критику. Видимо Вам их высказывают в ответ на Ваши попытки убедить товарищей.
Вот тут я завел список антикоммунистических мифов.
<a href="http://project.comex.ru/sovietwiki/inde ... >ссылка</a> - список в самом начала развития, если Вам встретится какой-то характерный антикоммунистический аргумент - кидайте мне - я его там размещу. Или можете сами внести его в вики - для этого там не надо региться.
подобно любым организациям, которые хотят что-то изменить. Изменять-то многие хотят, а вот как изменять и зачем - это уже отдельный вопрос. Кто-то движим догматами, кто-то научными выводами...В этом смысле подобно религиозным организациям.
Спасибо Вам за вопросы. Насколько я понял, Вы приводите популярные антикоммунистические аргументы, чтобы посмотреть их критику. Видимо Вам их высказывают в ответ на Ваши попытки убедить товарищей.
Вот тут я завел список антикоммунистических мифов.
<a href="http://project.comex.ru/sovietwiki/inde ... >ссылка</a> - список в самом начала развития, если Вам встретится какой-то характерный антикоммунистический аргумент - кидайте мне - я его там размещу. Или можете сами внести его в вики - для этого там не надо региться.
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 13:46
- Откуда: Новосибирск
В этом смысле подобно религиозным организациям.
Спасибо Вам за вопросы.
Примерно так. Один из главных аргументов: если исчезнут голодные и бедные , компартиям не на что будет жить, исчезнет их электорат.Насколько я понял, Вы приводите популярные антикоммунистические аргументы, чтобы посмотреть их критику. Видимо Вам их высказывают в ответ на Ваши попытки убедить товарищей.
Так же как ментам выгодна преступность и борцам с наркотой - наркотрафик и наркоманы (зачем ЦРУ, если не с кем воевать).
Один из возможных ответов: давайте попробуем сделать так, чтобы исчезли бедность (хотя бы она),а там - посмотрим.
К сожалению, зараза накопительства и потребительства пустила корни.
Как говорил Глеб Жеглов - "дракон о трёх головах".
Интересно, что детей почти всех учат в садах и школах коллективизму, а по факт развивается часто эгоизм (личный или групповой).
[/quote]
- Terkin
- Сообщения: 2933
- Зарегистрирован: 13 июл 2007, 10:12
- Откуда: Город- герой Мурманск
Я сейчас учусь в Финляндии, одной из самых благополучных стран мира, в самой эколoгичной стране мира. И один из моих предметов называется "Введение в благополучие Финляндии". И финский профессор очень, очень серьёзно относится к коммунистическим идеям (и студенты со всего мира тоже). Потому что финнам нехорошо, несмотря на благополучие. Они вымирают. У них полно иммигрантов, но население сокращается, население стареет, дети что-то не рожаются. А молодёжь бухает жёстко, как в России, это я видел. Подростковое курение. Наркомания растёт. По самоубийствам скандинавские страны на первом месте в мире. Финские учёные бьют тревогу. Вот благополучие боком и вылезло. Я в Финляндии понял одну вещь- Эра разобщённого мира везде. И ледяное одиночество людей, отчаянная бессмыссленность жизни нашли и европейцев. Не надо ждать пока все начнут умирать с голоду, когда все уже умирают от одиночества и тупой бессмыcленности своего существования.
На клевете, нарушении договорённостей, элитарщине и воровстве форума не выстроить настоящей субкультуры коммунистического будущего.
Очень желаю одуматься.
Очень желаю одуматься.
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 13:46
- Откуда: Новосибирск
Почти все СМИ нас убеждали в 90-х, что Финляндия гораздо ближе к социализму, чем поздний Советский Союз.Алексей Тёркин писал(а):По самоубийствам скандинавские страны на первом месте в мире.
Интересно, а правительство что бьёт. Или так же как у нас?Финские учёные бьют тревогу.
Думаю, что в массе своей финны криттически (или отрицательно) относятся к коммунистическим идеям. Одним мешает благополучие, другим - количество протребляемой водки. Третьи тратят силы на поддержание штанов.
Конечно, хотелось бы надеяться на другое.
- Terkin
- Сообщения: 2933
- Зарегистрирован: 13 июл 2007, 10:12
- Откуда: Город- герой Мурманск
СМИ врали и врут, у них нет задачи донести правду. Есть научные сведения о самоубийствах, типа статистики по странам и тд.Почти все СМИ нас убеждали в 90-х, что Финляндия гораздо ближе к социализму, чем поздний Советский Союз.
В Финляндии материальное благополучие. Это не коммунизм, это потребительское представление о коммунизме. То есть всем хватает денег на всё основное. Кому не хватает работы- хватает пособия по безработице. И велосипеды оставляют на улицах потому что у людей нет нужды красть.
Думаю, что в массе своей финны криттически (или отрицательно) относятся к коммунистическим идеям.
Насчёт массы не могу ничего сказать, т.к. не имею сведений. Но от коммунизма не шарахаются точно. На стене объявлений висит афишка с серпом и молотом на красном флаге, какой-то клубный затус.
В Финляндии нет нищеты.Третьи тратят силы на поддержание штанов.
я думаю, то, что вы перечислили, не так сильно влияет как вам кажется. Мне кажется, это следствия и проявления куда более серьёзных проблем.
На клевете, нарушении договорённостей, элитарщине и воровстве форума не выстроить настоящей субкультуры коммунистического будущего.
Очень желаю одуматься.
Очень желаю одуматься.
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 13:46
- Откуда: Новосибирск
Это у нас называлось типа "материальная база социализма".В Финляндии материальное благополучие. И велосипеды оставляют на улицах
Да, именно поэтому "экономические лозунги" коммунизма там проходят труднее. А они , "экономические" доступнее.
И времени, чтобы деградировать возле ящика за бутылкой.Кому не хватает работы- хватает пособия по безработице.
Насчёт массы не могу ничего сказать, т.к. не имею сведений. Но от коммунизма не шарахаются точно.
Интересно было бы почтитать , как работают их коммпартии.
В Финляндии нет нищеты.
Под штанами я понимал материальное благополучие, когда хватает на всё. Но и время тратится почти всё.
Нищеты нет, но есть те кто живут от зараплаты до зарплаты и на кредиты?
Возможно, а может , потому, что наелись, нищета отсутсвует, а куда дальше плыть? В космос они не летают.я думаю, то, что вы перечислили, не так сильно влияет как вам кажется. Мне кажется, это следствия и проявления куда более серьёзных проблем.
Кстати, наскольео я знаю, там на предприятих сильнейшая эксплуатация, за маленькие деньги.[/quote]
Вот,кстати, заявление КПФ к муниципальным выборам 2008:
http://www.skp.fi/russkij.php?juttu=1661
Понятны симпатии людей, но работать им тяжело.[/quote]Коммунистическая партия Финляндии хочет строить демократические муниципалитеты благосостояния вместо нынешнего курса на подчинение прав людей власти и корысти узкого круга.
-Призываем также другие левые и зеленые силы, всех, кто хочет изменений, к сотрудничеству против правых сил и власти денег.
речь идет также о том, как муниципалитеты могут отвечать на такие сложные вопросы, как все увеличивающиеся психологические проблемы детей и молодежи, растущая потребность старых людей в услугах, нахождение достаточных ресурсов для работы в муниципалитетах, рост стоимости жилья и изменение климата.
- Необходимо прекратить сокращение ближних школ, библиотек и помещений для молодежи.
- Здоровье людей нельзя подчинять жажде наживы частного бизнеса.