Re: Хочу к вам. Можно?
Добавлено: 12 дек 2010, 03:00
А вот в скайп я "не играю" Уж больно не нравится мне это ПО.Саша Ф. писал(а):плюс голосовые скайпы в среднем три раза в неделю.
Главный форум временно закрыт для общения. Оставлены лишь архивные материалы. Регистрация новых пользователей закрыта.
http://krasnaya-zastava.ru/community/
http://krasnaya-zastava.ru/community/viewtopic.php?f=25&t=5466
А вот в скайп я "не играю" Уж больно не нравится мне это ПО.Саша Ф. писал(а):плюс голосовые скайпы в среднем три раза в неделю.
Перечитал ещё разок, для лучшего усвоения. В общем-то лучше понял о чём речь, честно говоря читая первый раз - находился на стадии засыпания, потому не всё в голову влезло с ходу. Подтверждаю свои до этого сказанные слова - на мой взгляд это всё достаточно очевидно, потому - сложно не согласиться. Согласен, но с некоторой оговоркой. На мой взгляд не стоит так строго заявлять что:Саша Ф. писал(а): По КИ хотелось бы подробней, как поняли - ваша оценка более подробная. Возможно мысли на этот счет вообще.
После слов "только здесь и теперь" хочется добавить "пока не доказано обратное". Исходя из чисто научного подхода к жизни. Не стоит забывать что и Земля когда-то была плоской и величайшие умы (Платон если правильно помню) отрицали например такие физические явления как инерция. И примеров подобных категоричных заявлений которые выглядят по детски наивными и глуповатыми спустя столетия (а то и десятки лет) - масса.Такому восприятию чужда любая подмена этой живой жизни идеями о мире как некой иллюзии – майя, или представлениями, что жизнь есть переходный этап, мол: «за грехи нам мир сей», после которого наступит некое настоящее лучшее существование. Нет, только здесь и теперь.
К сожалению на данный момент первое крайне спорно, возможно пока что слово "разрушитель" подходит больше. Последнее - тоже на мой взгляд спорно, так же на данный момент. В общем - слишком категоричное заявление. Но общего отношения к делу не меняет - если вдаваться в бесконечные теоретизирования, то для реальной, практической деятельности не останется ни времени ни сил.Человек творец, человек – сын, человек – хозяин мира сего.
Да, прочитал. В общем и целом согласен. Особо вот с этим:Саша Ф. писал(а): Советовала бы так же прочесть
Последнее предложение - то о чём я сам многократно говорил людям которых пытался заинтересовать своими взглядами на жизнь. Не нужно ни каких массовых агитаций, ни каких попыток промыть мозги и пообещать быстрое и светлое завтра! Только добровольно-сознательно, только личный пример. Может конечно у вас другое понимание этого, тогда интересно было бы прочесть/услышать.В рождаемой атмосфере ведется кропотливая работа по открытию, осмыслению и на основании открытого культивирования новых межчеловеческих отношений Одной из задач стоящих перед нарождающейся НКК является распространение ноосферно-коммунистического мировоззрения личным примером, путём просвещения и пропаганды. Агитация – смерть для нашего пути.
Колектив не может заставить насильно что-то делать. И делать или не делать будишь сугубо добровольно, коллектив будет контролировать лишь результат вашего добровольного труда. Т.е. контролировать выполнение поставленной вами самим или вами совместно с коллективом задачи. Контроль осуществляется опять же через добровольное изложение вашего труда в письменной или устной форме отчета. Если предположить в теории, что ваша ячейка вдруг решить пожить одним домом в качестве какой-нибудь "терапевтической" меры, тогда "рабочий контроль" будет вполне себе осязаемый:)) в том плане что опять же никто ничего не заставляет делать, но оценку неделанию будут давать перманентно. Иначе зачем?Вот тут кстати хочется пояснений. Не применительно к ситуации с алкоголем, а в общем. С одной стороны выше написано что коллектив будет "контролировать выполнение поставленной задачи", а с другой - утверждается что он не может ограничивать свободу человека. Как-то не очень вяжется. Поясни пожалуйста.
А давайте сперва дойдём до того состояния. Но надеюсь что можно будет без него. Ведь пока нас несколько десятков человек, если и можно говорить о революции, то только о очередной олигархической. Революция должна быть в первую очередь в разуме и сердце людей. А не во власти. И это на порядок сложнее чем просто снести верхушку.
Лично мне не нужно доказательства обратного:)После слов "только здесь и теперь" хочется добавить "пока не доказано обратное". Исходя из чисто научного подхода к жизни. Не стоит забывать что и Земля когда-то была плоской и величайшие умы (Платон если правильно помню) отрицали например такие физические явления как инерция. И примеров подобных категоричных заявлений которые выглядят по детски наивными и глуповатыми спустя столетия (а то и десятки лет) - масса.
Но не стоит думать что я живу в расчёте на жизнь в "загробном мире" или "пробуждение" после телесной смерти. Нет, лично мной это рассматривается как набор замысловатых гипотез которые в принципе имеют право на существование и гипотетически могут как-то отражать истинное положение вещей. А могут и вовсе не отражать ни капли. Рабочей же гипотезой лично для себя считаю то самое "только здесь и сейчас".
К счастью твое утверждение спорно. К счастью уже сейчас человечество гораздо более сильная геологическая сила которая меняет облик планеты по своему усмотрению, не считаясь ни с какими рамками. А потому уже сейчас оно творец. Конечно оно разрушает. Но поменяются цели человечества поменяется и метод созидания окружающей среды. Неразумное сменится мудрым, растраты - рачительным хозяйствованием.К сожалению на данный момент первое крайне спорно, возможно пока что слово "разрушитель" подходит больше. Последнее - тоже на мой взгляд спорно, так же на данный момент. В общем - слишком категоричное заявление. Но общего отношения к делу не меняет - если вдаваться в бесконечные теоретизирования, то для реальной, практической деятельности не останется ни времени ни сил.
Кроме того, кажется что лично для меня КИ является подмножеством более обширного восприятия мира. Разумеется что подмножество не может отрицать множество в котором оно состоит.
Да о чём спорить-то? Спорить о фактах того что это странное ПО делает на твоём компьютере что хочет (вплоть до хождения по системным файлам с данными авторизации) и использует твой канал в инет так же как хочет передавая в нём какие-то никому не понятные данные - это научный факт. А у меня компьютеры используются не только что бы на этом форуме постить. Не хочется его ставить.Саша Ф. писал(а):Да - программеры отличаются нелюбовью к скайпу. И большой любовью к джаберу. НО пока скайп это удобно:)) Можно поспорить. Мы давно уже спорим на эту тему.
Да... Боюсь что первого от меня будет больше первого, чем второго. Не смотря на то что конкретно этот пример не подходит, но своих заморочек хватает.Саша Ф. писал(а): Я не знаю как живешь, а потому привожу типичный пример:) Хорошо что для тебя он не типичный.
Пуды соли и фунты лиха - тут едят все вместе. Как и ложки меда:)
Пара вопросов... Твои предки, с которыми ты общалась больше всего на эти темы (если общалась) - они в городе жили в те годы (20-50е)? И если жили, то - в каком?Саша Ф. писал(а): По СССР я бы все таки не давала бы резких оценок типа "безумной коллективизации" или "страшного раскулачивания". Тут что бы давать такие оценки надо обладать многими знаниями в истории страны, от урожайности средней, до дохода на душу населения в этот период. Не думаю что ты обладаешь этими знаниями, а потому мне видится тут "бацила" исторического контекста в котором ты живешь. Но я могу ошибаться. В ситуации когда об этом кричат на каждом углу горе-риторы я склонна не верить никому.
К сожалению сейчас про развитие народов в России говорить глупо. Что бы можно было хотя бы думать об этом - сперва нужно остановить деградацию подавляющего большинства народов.Саша Ф. писал(а):хм...с одной стороны ты прав. Вопрос разрушающий. С другой стороны...
Мне нравится понятие, которое ты применил "здоровый национализм" и "быть гордым за свою национальность". Мне кажется это далеко может завести.
Победившие в войне, были горды за советский народ, за каждого кто героем пал в бою, и героем вернулся домой. Не было ни татарина, ни русского.
Опять же я могу заблуждаться, но говорить что русских погибло больше чем например узбеков, это издеваться над логикой. Русских априори больше чем узбеков, было и есть. А потому гордиться например русским воином больше, чем узбекским воином для меня кощунство.
А потому идея развивать свой народ мне чужда в корне.
Ой, у меня несколько лет назад вообще смешная мысль была - хотел найти себе чернокожую девушкуСаша Ф. писал(а):Мне не важно какой ты национальности, цвета, и пола,
Рано мне кажется быть "против в любом виде". Это так же как и с патриотизмом - на данном этапе развития человечества в общем здоровый национализм вполне неплохо смотрится. Главное - без перегибов что бы не сорваться в нацизм с одной стороны, как впрочем и в фобию своей собственной нации с другой.Саша Ф. писал(а): Я против национализма в любом виде.
И как, есть реальные результаты? И где это "последнее" находится, как понять?..Саша Ф. писал(а):Теперь о людях, которые сломались.
Есть один способ вливать волю - бороться до последнего за человека.
Мне кажется на словах человек может быть героем, а на деле - только слова. И может быть наоборот - человек очень скромен в самооценке, но на деле - оказывается лучше многих. Как же ты можешь адекватно оценить кого-то по словам которые он пишет в инете?Саша Ф. писал(а):Вот мне и важно было узнать, насколько много ты готов отдавать другим людям своих сил, времени.
Вот, на счёт "человеконадеянья"... С утра по дороге на работу думал над твоими словами, потом по дороге домой думал. Нету во мне пожалуй такого. Хотя когда-то думаю что было.Саша Ф. писал(а): Разводишь ли ты понятия "человек не хочет" и ты тащишь его в светлое будущее насильно, или "человек потребительствует" на твоих стараниях вытащить его, и тогда надо прекращать. Потому что "человек не может" - противоречит Красной Идее и человеконадеянию.
Пусть так. Но - неужели вокруг много людей готовых действительно менять себя в лучшую сторону? Волевых, сильных людей, способных думать не только о хлебе насущном на сегодня и завтра прикрываясь фразами "у меня семья/карьера/другие дела/и т.д." - много-ли тех кто этим не страдает? В вашем личном опыте.Саша Ф. писал(а): Но я вижу что многое ты ставишь на "смысл" тащить человека откуда-то и куда-то, а так же условия его существования, которые скорее всего "обрекут" его на слом. Т.е. в твоем опыте есть только нехотящие и потребители. Которые без подпитки предают. Люди без стержня, или люди в которых ты лично не смог этот стержень развить.
Не понял, честно говоря. Что на меня ориентируется?Саша Ф. писал(а): Многое на тебя ориентируется.
А вот это уже близко к вере, ибо получается что ты ориентируешься на своё "я в это верю". Я вообще мало во что верю на все 100%. Просто есть несколько максимально обоснованных гипотез в жизни, подкреплённые рядом фактов, опровергнуть эти гипотезы пока ни кто не в силе. Они и считаются рабочими, и превращаются в цели и идеалы.Саша Ф. писал(а): Лично мне не нужно доказательства обратного:)
Однако это имеет не научный\теологический предмет, а сугубо идеологический,
Вот это да, это я понимаю... Регулярно говорят/спрашивают: "Ты будто с другой планеты!?.."Саша Ф. писал(а): так как если бы ты был человеком из будущего попавшим в настоящее, и ни при каких обстоятельствах не согласный жить по уставу этого монастыря.
Ой, ой, ой!.. Какие громкие фразы-то. Человечество если и не считается с рамками, то обычно выясняется что это было сделано не от великого ума, а от большой глупости. Достаточно посмотреть в сводки новостей хотя бы за этот год. Вспоминай - в Исландии стал извергаться вулкан. Всего-то - надымил в воздух. В развитой Европе случился транспортный коллапс. Чуть позже - стало жарковато, начались пожары. В России в нескольких регионах были объявлены режимы ЧС. Люди бежали от огня как стада диких животных, отличаясь только тем что в большинстве случаев хотя бы знали куда бежать, но не всегда... Так-ли это похоже на то что ты пишешь?Саша Ф. писал(а): К счастью уже сейчас человечество гораздо более сильная геологическая сила которая меняет облик планеты по своему усмотрению, не считаясь ни с какими рамками.
Почитай в интернетах про это...Землетрясение силой около 7,6 баллов полностью разрушило посёлок Нефтегорск. Под обломками зданий погибло 2040 человек[1] из общего населения в 3,5 тысячи.
Вот мне кажется что ты уже начала жить в волшебном мире Ефремова Преждевременно, к сожалению.Саша Ф. писал(а): А потому уже сейчас оно творец. Конечно оно разрушает. Но поменяются цели человечества поменяется и метод созидания окружающей среды. Неразумное сменится мудрым, растраты - рачительным хозяйствованием.
Ефремов хорошо об этом писал, ухоженная планета, контролируемая, гостеприимная. Человек хозяин того мира. Хозяин он этого мира. Вопрос о качестве его хозяйственной деятельности. Но в чем наша задача?
Да я и не пугаюсь. Вообще пока что не вижу решительно ни каких особых резкостей и негатива. Ну да, знаю что большинство людей боятся отстаивать свою точку зрения, и что хуже - даже не умеют её выражать. Такие обычно потом и говорят: "Чего напал(а)?" Но сейчас - не тот случайСаша Ф. писал(а): П.С.
Да, и я тут одна из самых негативных, резких, и скорых на выводы.
Так что если, что не пугаться.
Я вовсе не нападаю.
Ничего не понял, к сожалению.Roman писал(а):Вот, на счёт "человеконадеянья"... С утра по дороге на работу думал над твоими словами, потом по дороге домой думал. Нету во мне пожалуй такого. Хотя когда-то думаю что было.
Почему у тебя есть а у меня нет? Может потому что я жил в более сложных условиях и больше видел падений людей и меньше взлётов чем ты. А может потому что в каком-то отношении я слабее, эгоистичнее, индивидуалистичнее. А может всё вместе взятое.
Нет, я не утверждаю что "человеконадеянье" это плохо. Я просто честно говорю что в себе такого почти не вижу. Вернее вижу, но... Оно убито-полумёртвое, дышащее из последних сил. И как ни печально - сделали таким его окружающие люди.
И мне кажется что путь который вы выбрали - он путь совсем не для всех, к сожалению.
Но если вы сможете показать обратное, то думаю что во мне возродится вера в людей. Т.к. я не отрицаю правильность самой концепции. Она выше и чище чем то о чём думаю я, но как мне пока что кажется - слишком идеализированна, что может помешать реально изменить окружающий мир в лучшую сторону.
Вот тут как раз проблема в том что сложно найти "соседа" которому есть дело до чужой пользы.Дм. Сидоров писал(а): Что есть человеконадеяние? Это надежда на человека, потому что вокруг ни на кого больше надеяться. Не на бога же, существо гипотетическое и с совершенно неизвестными свойствами? Надежда просто на соседа, что можно, если ты достаточно разумен, сможешь найти, как сложить ваши силы для пользы всех.
Надежду на то что каждый человек может оторвать свой взгляд от "миски с харчами", свой разум от ежедневной рутины и бытовухи. Надежду на то что у каждого человека есть сознательность, есть свобода воли и мысли. Надежду на то что каждый человек - исследователь по природе и не может сказать "мне надоело учиться, нехочу больше ничего знать". И что самое печальное - надежду на то что им всё это нужно.Дм. Сидоров писал(а): Можно ли не надеятся на человека? В чем тогда ты не надеешься, в чем твою надежду разрушили окружающие?
Не знаю, может и не виноваты. Может это я виноват в том что слишком мягок и доверчив был (и сейчас иногда такой же).Дм. Сидоров писал(а): И почему они виноваты?
Roman, на мой взгляд товарищи довольно ясно излагали нашу позицию в этой теме, отвечая Вам. Зачем дублировать сказанное?Roman писал(а):Товарищи, я между тем жду какой-нибудь реакции от других членов сообщества, Саша писала мне что сообщила остальным. Всем некогда или я что-то не так делаю?
Имеется ввиду не ваша позиция в общем, которая вроде бы более-менее ясна мне (хотя по факту тут только Саша отвечала что-либо лично мне, которая к слову сказала что не может назвать себя коллективным голосом, если я её правильно понял).товарищ Улава писал(а):на мой взгляд товарищи довольно ясно излагали нашу позицию в этой теме, отвечая Вам.
А что тут думать-то? Всю жизнь можно продумать, да так ничего и не сделать. Делать надо! Определился.Олег писал(а):Вы определились? Или пока еще думаете?
Тоже надеюсь.Надеюсь что получится избавиться с вашей помощью от "выпирающих" недостатков моего очень индивидуалистичного характера.